Rozhodci

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
qwer
Příspěvky: 363
Registrován: 07 říj 2006 15:38

Rozhodčí

Příspěvek od qwer » 10 kvě 2011 21:36

Na první laický pohled by se mohlo zdát, že hodnocení výkonů ve sportovní střelbě nemůže být nikterak komplikované. Umělecký dojem zde nerozhoduje, výsledek je dán pouze a pouze součtem dosažených bodů. Žebříček střeleckých výkonů by tak mohl být zcela transparentní. Opak je však někdy pravdou a nejen na běžných soutěžích II.kategorie. I na velkých soutěžích v úrovni Č.Poháru a MČR bývají velké pochybnosti k řadám jury. Jaké máte kdo zkušenosti s výkony rozhodčích? Podělte se o vaše postřehy na kterých střelnicích je vše OK a kam již nikdy nemusíte.


Uživatelský avatar
andreapipo
Příspěvky: 255
Registrován: 13 led 2009 09:18
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozhodčí

Příspěvek od andreapipo » 27 čer 2011 15:53

Ono to možná s těmi rozhodčími bude zrovna tak jako s Klabzubovou jedenáctkou, když se něco dělá pro radost a pro zábavu, tak to funguje, ale jak se do toho dostanou peníze, je z toho "politika" a to pak je nejlepší se na všechno vykašlat. Když jsou za vším různé zájmy, sport jde pak do pozadí, slušně řečeno. Proto nestřílím tzv. "lidovou střelbu" LOS, protože tam nerozhodují jen body, ale i "umělecký dojem", který je značně subjektivní záležitostí. To jen na okraj. U soutěží, kterých se zúčastňuji, je někde praktikováno rozdělení soutěžících na domácí a hosty a pro každou skupinu zvlášť jsou pak připraveny ceny, zejména u klubů, kde jim to moc nejde a jezdí jim tam lidé, kteří to jezdí tzv. "vyžírat". Je to těžký když někam přijedou "vyžírkové", kteří svými výsledky patří na "republiku", či Evropu nebo Svět, ale tam by nemuseli být na bedně, zatímco zde, na soutěžích nižších kategorií jsou na bedně vždycky. Nedivím se pak některým rozhodčím, že se nějak snaží tzv. "prosadit domácí".
CZ 75 TS 9x19,
Alfa Para 9251 9x19,
Kora Brno Sport Special .22LR,
Baikal IŽ 35M .22LR,
FWB AW 93 .22LR,
TOZ 35 .22LR
Drulov 90 .22LR,
Norinco JW15A Plast .22LR + DO Entry 3-9x40MD
Steyr LP 50 .177
harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1569
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Re: Rozhodčí

Příspěvek od harpplayer » 01 črc 2011 08:02

Hodnocení by mělo být jednoznačné a jak rozhodčí nasadí laťku, tak by měl jet celý závod. Domnívám se, že PHK, který počítá, by neměl mít k dispozici jméno střelce, ale jen starovní číslo. Pak by "domácí" těžko prosadil. Rovněž jsou ve střeleckém lidu známí "hodní" rozhodčí - "přidavači", kteří spornou ránu raději označí jako vyšší - tento druh je u střelců velmi oblíben a zavody bývají silně obsazovány. Opakem je rozhodčí "drban", který střelce oveksluje o každou čárovou ránu. Znal jsem dokonce jednoho, který za 10 považoval pouze zásah středového kruhu - on totiž začal pískat v době, kdy ještě žádná středová desítka (u pušky) neexistovala. Naštěstí už pro celkovou zchátralost organismu dopískal. Závody obsazované takovými rozhodčími se pak stávají spíš společenskou humorně - nasrávací seancí. Na takových závodech se pak objevují především místní kluboví borci, kteří mají účast za klubovou povinnost. Nemyslím si, že by byla na závadu účast "šampionů" na regionálních závodech. Pro střelce, kteří to se střelbou myslí trochu vážně, je motivující zastřílet si s mistrem světa nebo olympijským vítězem a zkusit se mu výkonností přiblížit, nebo, dá-li Pánbůh ho výjimečně i porazit. Nicméně chápu, že pro střelce na nižší úrovni to může působit demotivačně. Proto v dobách, kdy na to kluby ještě měly, bylo velmi příjemné rozdělení startovního pole kromě standardních kategorií dle věku a pohlaví také na "Mistři + 1.VT" a "zbytek světa". Jenže i tady se našli vychcandírové, kteří si úmyslně nenechávali potvrzovat vyšší třídy jen proto, aby mohli "vyžrat" ceny těm v nižší kategorii (zejména mezi "jedničkáři" - o Mistrech většinou každý věděl). Pak je ale na místě otázka proč to kdo dělá. Věřím tomu, že kdyby se snížila "atraktivita" cen ve prospěch pokrytí "nižších" kategorií (byť by to v té nižší byl jen "pitomý" diplom), mělo by to hned dvě pozitiva - přestali by jezdit "vyžírkové" a byla by to jistá motivace pro střelce II. a III. VT, případně bez VT. Obávám se ale, že je to jen těžká utopie, protože dnes mají kluby sotva na to, aby ze startovného jen tak tak pokryly náklady na závod.
Uživatelský avatar
andreapipo
Příspěvky: 255
Registrován: 13 led 2009 09:18
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozhodčí

Příspěvek od andreapipo » 01 črc 2011 13:53

Jo, jo, tak to je. Vzpomněl jsem si ještě na jeden nešvar. Některé kluby pořádají tzv. "otevřené klubovky", kdy sice může střílet každý, ale hodnoceni jsou jen členové klubu, kteří dostanou ceny a ostatní jsou vyhodnoceni "mimo pořadí" a samozřejmě bez cen. Prý je to opatření proti "vyžírkářům". :(
CZ 75 TS 9x19,
Alfa Para 9251 9x19,
Kora Brno Sport Special .22LR,
Baikal IŽ 35M .22LR,
FWB AW 93 .22LR,
TOZ 35 .22LR
Drulov 90 .22LR,
Norinco JW15A Plast .22LR + DO Entry 3-9x40MD
Steyr LP 50 .177
jirkab
Příspěvky: 10
Registrován: 28 srp 2007 10:20

Re: Rozhodčí

Příspěvek od jirkab » 18 črc 2011 10:22

Na závodech ve sportovní střelbě se pohybuji hezkou řádku let a k tématu rozhodčích bych mohl mluvit hodně dlouho. Pokusím se napsat nějaké postřehy. Všechny mé postřehy se týkají jenom puškových disciplin.

1) snad nikdy jsem nezažil, že by chtěl rozhodčí střelci úmyslně ublížit.
2) rozhodčí používají málo kalibry a spoléhají na to, že to mají v oku. V důsledku tohoto neúmyslně poškozují střelce, kteří střílí střelivem, které děla malé díry. V řadě případů stejný zásah R-50kou dá za devítku a to samé střelené Eley Ultimate dá za desítku. Byl jsem několikrát přítomen hodnocení celého závodu LM60 a na vlastní oči jsem viděl, že rozhodčí na vyhodnocení 40ti závodníků (tedy na vyhodnocení 2400 ran) vůbec nepoužil kalibr.
3) dvojstřely 10.0 a 10.1 mají rozhodčí tendenci dávat 1x10 a 1x9
4) některý rozhodčí počítá normálně, některý do plusu a některý nedá ani jasné desítky. Budu trochu konkrétní na třeba rozhodčí K....a počítá všechno dolů a rozhodčí P...l zase všechno nahoru. Rozdíl v jejich hodnocení bude dle mého odhadu cca 10 až 12 bodů na 60 ran. Pokud to trochu zevšeobecním, tak rozhodčí "pistoláři" při hodnocení puškových terčů počítají dolů. Tím se nikoho nechci dotknout. Použití kalibru u pistolí není příliš běžné a tak rozhodčí pistoláři kalibr moc nepoužívají.
5) obecně problém jestli rozhodčí počítá dolů nebo nahoru není až tak podstatný u závodů, kde všechno počítá jedna komise, velký problém to ale je, pokud jeden závod je hodnocen v několika komisích. To je bohužel hlavně na velkých závodech a výsledek je vždy trochu ovlivněn tím komu se terč dostane při hodnocení do rukou. Někdy Vám dají naprosto všechny kalibry a ještě něco přidají, druhý den nedostanete ani jeden kalibr a ještě někdě dva body seberou z jasných ran.
Jak se dostat z tohohle problému je hodně težké. Z jedná strany na rozhodčí tlačíme, aby bylo spočítáno co nejrychleji, z druhé strany by bylo nejlépe, aby to všechno počítal jeden člověk. Osobně si myslím, že problém rozdílného přístupu jednotlivých hodnotících komisí vyřeší až nástup elektronických terčů - kéž by jsme je alespoň v Plzni měli co nejdříve.
SekDav
Příspěvky: 2
Registrován: 31 črc 2012 18:34

Re: Rozhodčí

Příspěvek od SekDav » 31 črc 2012 21:06

Zdravím, pokud si závodník myslí, že byl co do výsledku poškozen může vznést námitku a sporné rány nechat přeměřit mechanickým kalibrem - hodnocení rány je potom, ale už definitivní a další námitka není možná - na terčích jsem takto přeměřené rány míval vyznačeny.
Co se týče ,,vyžíračů,, jsem toho názoru, že pokud někdo jede na závody s tím že tam budou kluci ze sousední vesnice a s nima si to rozdám a náhodou dorazí reprezentace tak sou tu dvě možnosti - nebudu střílet a s klukama z vesnice si zastřílím jindy, nebo se smířím s tím, že to jsou závody a na ty můžou dorazit i ,,lepší střelci,, než jsem já. Osobně jsem také střílel proti reprezentaci a olympionikům ať už od nás nebo ze zahraničí a i když jsem předem věděl, že nemám šanci dostat se mezi prvních 20 tak jsem byl tak nějak ,,poctěn,, že si zastřílím s těmi nejlepšími a něco od nich okoukám a přiučím se - vždy není nejdůležitější vyhrát. A myslím si, že uspořádat si místní závody proti klubu který je na tom +/- stejně se dá vždy.
harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1569
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Re: Rozhodčí

Příspěvek od harpplayer » 15 říj 2012 11:16

Nezbývá, než souhlasit s jedinou výhradou - klubové a regionální soutěže se zpravidla střílí na 5, lepší na 2 rány do terče. U LM60 zhusta není problém střílet soustřely tak, že se vstřely dotýkají. Pak ale nelze použít zásuvný (mechanický) kalibr - ikdyž už jsem i takovou prasárnu viděl. Souhlasím s názorem, že je do jisté míry jedno, jaký metr rozhodčí nasadí, ale měl by být pro všechny stejný. Na druhou stranu, když už člověk nemůže bojovat o nejlepší pozice, snaží se alespoň dosáhnout limitu příslušné VT. Pak je ale nepříjemné, když jeden rozhodčí by to napočítal (řekněme) na 577 a druhý na 582 - to je rozdíl jedné VT. Ale tak jde život. Je třeba se naučit ty díry dělat co nejblíž středu a pak je celá tahle diskuze zbytečná.
Odpovědět