Rizika varovneho vystrelu

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
cmk
Odborník na zbraně
Příspěvky: 624
Registrován: 17 srp 2005 09:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cmk » 09 dub 2009 16:24

HanuIv - mas a nemas pravdu.

Strilet v ramci NO lze opradu az kdyz utok "bezprostredne horzi" jak pravi zakon.

Pokud ale nasledne pouziji v souladu se zakonem (tedy v NO), utocnika prostrelim a trefim za nim stojiciho nahodneho kolemjdouciho, jde zraneni na vrub utocnika - je na to i nekde rozsudek nejvyssiho soudu.

Podobne je to s varovnym vystrelem.
Rekneme, ze hrozi, ze mi nekdo ukradne auto. To nezavdava duvod ke strelbe. Je to sice utok na majetek, ale strelba do zlodeje by byla zcela zjevne neprimerena. Ja na frajera treba ze 7 patra panelaku zarvu: "vypadni od toho auta" frajer na me zarve "polib mi pr*el" a paci zamek dal. V tu chvili je podle me pomerne vhodna doba na varovny vystrel.
Utok na zajem chraneny zakonem trva. Ja spacham mozna t.c. obecneho ohrozeni tim, ze vystrelim do zeme vedle frajera, nicmene neutocim ani na jeho zdravi, ani na jeho majetek - obrana je dle me primerena.
Blby bude, kdyz bude frajer otrlej a i pres strelbu do zeme kolem nej bude dal pacit dvere a poleze do auta.
Takovouto strelbu je potreba samozrejme hlasit.


HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1223
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 09 dub 2009 16:40

Childeater píše:Pánové,
ačkoli je mi blízké vaše rétorické umění, co kdybysme se prostě shodli na tom, že bez pádného důvodu (nutná obrana, krajní nouze) nesmíme pistoli vytáhnout a střílet?

:wink:
Omlouvám se za poněkud knižní znění svého předchozího příspěvku. Dodal bych, že pokud už nazraje situace tak daleko, že je potřeba seznámit útočníka s tasenou zbraní, měl by to být i ten pravý čas i střílet. Pokud střílet nezačnete, příjdete většinou i o zbraň a to je hodně špatné.
Naposledy upravil(a) HanuIv dne 09 dub 2009 17:01, celkem upraveno 1 x.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1223
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 09 dub 2009 17:01

cmk píše:HanuIv - mas a nemas pravdu.

Strilet v ramci NO lze opradu az kdyz utok "bezprostredne horzi" jak pravi zakon.

Pokud ale nasledne pouziji v souladu se zakonem (tedy v NO), utocnika prostrelim a trefim za nim stojiciho nahodneho kolemjdouciho, jde zraneni na vrub utocnika - je na to i nekde rozsudek nejvyssiho soudu.
Ten rozsudek bych rád viděl. Já znám z praxe minimálně tři případy, kdy ke zranění a odnesl to obránce. Bohužel trestní zákon nehovoří nikde o tom, že útočník nese i zodpovědnost za následné škody a zranění, i když to je morální.
cmk píše: Podobne je to s varovnym vystrelem.
Rekneme, ze hrozi, ze mi nekdo ukradne auto. To nezavdava duvod ke strelbe. Je to sice utok na majetek, ale strelba do zlodeje by byla zcela zjevne neprimerena. Ja na frajera treba ze 7 patra panelaku zarvu: "vypadni od toho auta" frajer na me zarve "polib mi pr*el" a paci zamek dal. V tu chvili je podle me pomerne vhodna doba na varovny vystrel.
Utok na zajem chraneny zakonem trva. Ja spacham mozna t.c. obecneho ohrozeni tim, ze vystrelim do zeme vedle frajera, nicmene neutocim ani na jeho zdravi, ani na jeho majetek - obrana je dle me primerena.
Blby bude, kdyz bude frajer otrlej a i pres strelbu do zeme kolem nej bude dal pacit dvere a poleze do auta.
Takovouto strelbu je potreba samozrejme hlasit.
Jediné, kdy je možné střílet je při obraně. Pokud svou výstražnou střelbu nazvete "že jste se netrefil do útočníka", pak si střílejte. Jinak to je veřejné ohrožení.
Podle vyjádření jednoho nejmenovaného soudce při nedávném setkání lidí tusím z Lexu se zátupci justice je obrana majetku bez ochrany zdraví zbraní nepřípustná (dokonce o tom referovala SR), pokud se nejedná o obranu majetku obzvláště vysoké hodnoty (v řádech milionů - všimněte si množného čísla). Já sám znám pouze dva případy, kdy došlo k obraně majetku se střelnou zbraní, nebyl v ohrožení život a soud rozhodl o oprávněnosti obrany zbraní. V obou případech šlo o krádeže klenotů.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Uživatelský avatar
admix
Příspěvky: 325
Registrován: 01 led 2008 23:01
Bydliště: Plzen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od admix » 09 dub 2009 17:31

HanuIv píše:Dodal bych, že pokud už nazraje situace tak daleko, že je potřeba seznámit útočníka s tasenou zbraní, měl by to být i ten pravý čas i střílet. Pokud střílet nezačnete, příjdete většinou i o zbraň a to je hodně špatné.
Zde bych nesouhlasil - pri vytazeni zbrane je NUTNO byt pripraven na nejhorsi, tedy strilet rovnou do utocnika, ale NENI nutno rovnou strilet - pouha hrozba zbrani je velice efektivni diplomaticky prostredek :)
proreo
Příspěvky: 39
Registrován: 07 led 2009 18:36

Příspěvek od proreo » 10 dub 2009 11:21

netreba zabudat, ze najlepsie je utiect :idea:

az ked sa utiect neda, tak treba zvazovat pouzitie zbrane :roll:

k prikladu s autom: asi by bolo dobre najprv zavolat policiu :arrow: a potom ist so schovanou zbranou k autu. ak pachatel bude chciet ujst, mozes sa ho pokusit zadrzat :!: hrozbou :!: zbrane, ale urcite by si na neho nemal strielat, pokial sa neobrati proti Tebe.
neviem ako ty, ale ja mam auto poistene a riskovat niekoho zivot (najma svoj vlastny) kvoli prakticky nicomu nebudem. Nech to robia organi :wink:
Uživatelský avatar
admix
Příspěvky: 325
Registrován: 01 led 2008 23:01
Bydliště: Plzen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od admix » 10 dub 2009 12:07

Bavime se doufam porad o situaci, kdy utek uz neni varianta :) Samozrejme ze zakladem uspesne obrany je vyhnuti se konfliktu, ale to snad ani nestoji za to znova psat.
Jinak mas pravdu - zavolat policii a pak (klidne uz se zbrani) jit zkontrolovat auto, pokud ses pripravenej slapnout do hovna. Strilet pri utoku na majetek je sice podle zakona teoreticky mozne, bohuzel zivot fetky ma pro soud vetsi cenu nez tvoje auto (nebo poklice na nem). Takze zbran pouzit az pokud fetka otoci utok na tvuj majetek na utok na tvoje zdravi nebo zivot
Avax
Příspěvky: 185
Registrován: 08 lis 2008 00:31
Bydliště: Susice / Plzen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Avax » 10 dub 2009 12:48

V tomhle vlakne se taky resila energie a nebezpeci strely vystrelene do vzduchu. Nedavno sem videl u znameho v devitce lugru brokovy naboj. Rikal ze to ma kvuli nejake smecce psu, ktera se jim tam toula a ze se tvari a chovaj docela nebezpecne. Nevim, jestli tenhle naboj dokaze natahnout, ale pokud ano, tak by mozna bylo vhodne mit ho v komore pro vystraznou strelbu. Preci jen tech par malych kulicek nebude tak nebzpecnych jako normalni strela (i kdyz tam je miziva pravdepodobnost nejakeho zasahu)
- tento prispevek je k tematu, ktery se resil na zacatku vlakna, jak moc nebezpecny je vystrel do vzduchu.
Naposledy upravil(a) Avax dne 10 dub 2009 13:01, celkem upraveno 1 x.
proreo
Příspěvky: 39
Registrován: 07 led 2009 18:36

Příspěvek od proreo » 10 dub 2009 12:55

kolega diskuter tu riesil nejaku situaciu, ked to zacne pohladmi sociek, ktore skusaju, ci mozu utocit. Mne sa to uz stalo a usiel som.
Myslim, ze ak by sa nedalo ujst, nebol by cas ani na varovny vystrel :P
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky: 804
Registrován: 22 zář 2008 14:12

Příspěvek od kayakero » 14 dub 2009 11:14

->proreo: Když rychlá hrozba, tak rychlá odezva. Ale já nemyslel tlupu bojovných socek na loupežné výpravě vyhledávající konflikt.

Myslel jsem spíš běžnější partičku letargických poflakovačů, pro kterou se některý z jejich zmetků pokouší předvádět, hecovat nebo je aspoň bavit třeba provokováním či šikanováním nepřipravených kolemjdoucích - převážně začínající přátelským tónem, žádostí o pomoc, spojené s žebráním o drobné či o cigára. Pak začne přitvrzovat. Potřebou tasit to končívá leda za ožralosti, za temna, na odlehlém místě ... - ale i pokud ano, je i pak na vše dost času. Bývají pomalí, líní .. nepříliš motivovaní útočit, dobře odstrašitelní.
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky: 804
Registrován: 22 zář 2008 14:12

Příspěvek od kayakero » 14 dub 2009 11:14

Bročky v krátkých mají rozptyl jako kráva: hráli jsme si s tím: na 3-5 metrů pokryjí plochu vinylové gramodesky i z 6-palcové hlavně. Kdyby nebyl čas použít je jako varovný s bezpečným dopadem, tak neprostřelí víc než vzduchovka (testováno na dřevu), odhodlaný útok nezastaví ani nezbrzdí (netestováno, ale je to zjevné), jen ztratíte nejdůležitější okamžiky na začátku konfliktu. Ty krkolomné kuriozity s bročky do krátkých nebo dokonce s první slepou v zásobníku (případně slepou se slzákem) pro výstražnou palbu jsou naivní romantický nerozum, který (i pokud s takovou vzácnou raritou zbraň neselže) tváří v tvář skutečné hrozbě bude střelce stát určitě nervy a čas, asi i život.


Každopádně:
Možnost relativně nerizikového (varovného či jiného) výstřelu do luftu (nábojem, který by jinak dokázal slušně plnit i svou hlavní funkci) jsou další body pro brokovnici na lidi. Ale hlavně pro ozbrojené sbory, které výstražnou palbou smí i jen tak strašit. My civilisti smíme varovnou palbou jen zkusit zastavit probíhající útok, což je vzácná šance; IMHO nemá smysl nabíjet nedůvěryhodné obskurní kuriozity speciálně jen na ni.


Tristní: unáhleně picnout varovnou kulku do luftu - a i korektně nahlásit sebeobrannou střelbu ... a pak být vyšetřován, pokud to v sousední vesnici rozbije střechu auta či stařence střešní tašku a projektil pak najde na neporušený (třeba i po letech) a předá policii. Přestupek proti bezpečné manipulaci prakticky jistý, obecné ohrožení (nejméně z nedbalosti) velmi pravděpodobné. Většina útočníků nestojí za to, abychom pro ně na sebe toto riziko brali.
Naposledy upravil(a) kayakero dne 14 dub 2009 13:50, celkem upraveno 1 x.
4mike
Příspěvky: 644
Registrován: 16 čer 2006 21:26
Bydliště: Brno

Příspěvek od 4mike » 14 dub 2009 13:49

Avax píše:............ Nedavno sem videl u znameho v devitce lugru brokovy naboj............ Nevim, jestli tenhle naboj dokaze natahnout, ............

CCI velmi pravděpodobně ano, Librou si nejsem jist
cmk
Odborník na zbraně
Příspěvky: 624
Registrován: 17 srp 2005 09:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cmk » 14 dub 2009 13:50

HanuIv píše:[Pokud svou výstražnou střelbu nazvete "že jste se netrefil do útočníka", pak si střílejte. Jinak to je veřejné ohrožení.
Ano, je to verejne ohrozeni, stejne tak, jako je vrazda, kdyz zastrelim utocnika s bejzbolkou, co uz 2x krapnul nekoho po hlave a chysta se ke 3 rane, kterou mu tu palici urazi.
Nicmene v obou pripadech jde o reakci na utok na zajem chraneny zakonem (zivot, zdravi, majetek) a tato reakce musi byt nejak primerena (resp. nesmi byt zcela zjevne neprimerena) - pak je moje pocinani beztrestne, ac pacham cin jinak tresny.
Takze - kdyz strelim nekoho, kdo se bezprostredne chysta nekoho zabit (nebo to uz dela), je to jednoznacne NO - on utoci na zivot, ja (se) branim poskozenim jeho zivota.
Je fakt, ze u ty strelby z okna to neni tak jednoznacne, odhaduji, ze soud by zkoumal, zda-li ta rana, co sla z okna na 20m 2 metry vedle zlodeje byla/nebyla zamer, nebo slo-li o pokus trefit zlodeje a jen se to jaksi nepovedlo. Paklize by se prokazalo, ze jsem zamerne strilel 2m od zlodeje, trefil jsem se 2m od zlodeje, nikoho jsem svym jednanim jiz neohrozil a ani ohrozit nemohl, pak nevidim duvod, proc by to melo vybocovat z mezi NO.

Na ten "precedens", kdy za postreleni nezucastneneho muze utocnik se podivam a pastnu sem odkaz.
cmk
Odborník na zbraně
Příspěvky: 624
Registrován: 17 srp 2005 09:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cmk » 14 dub 2009 13:55

Co se tyce brokovych strel, povazuju je za nejvetsi nesmysl k obrane, jaky muze byt.

a) nezastavi - my prece chceme, aby obrana pokud mozno HNED znamenala zastaveni utoku

b) pomalu zabije - nasim cilem prece neni smrt utocnika, i kdyz to byva castym vedlejsim efektem. Jenze ty mrnavy kulicky projdou skrz kuzi a pomalu "zamoruji" organismus, skoro by se az chtelo rict, ze nastane otrava olovem

Prubojnost uz nejaci 2 pitomci zkouseli nekdy na podzim 2005 - vatak to prostrelilo, frajer co byl ve vataku, skoncil na JIPce a meli s nim spoustu prace.
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1223
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 14 dub 2009 14:17

2 kayakero: se vším tím souhlasím.

Já už to psal kolikrát, ale ještě jednou to zopakuju:
Celá věc nespočívá jev tom okamžiku útoku. Je potřeba na to jít "komplexněji":

1. Pozorujte, co se kolem vás děje.
2. Pokuste se nebezpečí vyhýbat (je lepší si zajít, než vlézt do neosvětleného parku, nebo odlehlého koutu mezi paneláky, kde nikdo -kromě party chuligánů - není).
3. Pokud už musíte do míst, kde je potenciální nebezpečí připravte se na něj. Nehrňte se jak velká voda. Natáhněte náboj do komory (pokud jej tam už nemáte), držte ruku na zbrani atd.
4. Pokuste se mít vždy krytá záda.
5. Pokud se vyskytne útočník, který chce zaútočit a vy nemůžete bezrizikově utéci, tak se připravte na střet, dokud to jde.
6. Vždy uskakujte před hrozbou (pokud to jde) stranou (útočník musí přenést pozornost a znovu jí zaměřit, což vám dá asi 1-1,5 sekundy času).
7. Nikdy si nepřipusťte útočníka k tělu na víc, než na 1,5 metru. Proti útoku nožem neexistuje vesměs žádná rozumná obrana.

Pořád tvrdím, že pokud se tasí zbraň, tak se střílí. Použití zbraně začíná jejím tasením. A na nějaký výstřel do vzduchu nebývá čas. Můžete zastrašovat zbraní v pouzdře (což docela dobře pomáha) ale buďte připraveni na to, že se vzdáváte jedné z hlavních výhod (momentu překvapení).

Na závěr příhoda, kterou znám ze soudních análů:
Byl nebyl pán, který s sebou všude tahal revolver. Nazvěme ho pro pořádek panem Novákem. Pan Novák byl dobře rostlým padesátníkem v dobré fyzické kondici. Stal se obětí přepadení třemi asi dvacetiletými výrostky.
Pan Novák se na slovní výpady nejdřív snažil nereagovat, potom pohrozil zbraní v pouzdře ale výrostci se mu vysmívali, že to je plynovka. Pan Novák se nechal vyprovokoval a pustil jednu ránu do blízkého záhonu. Výrostci se rozprchli, když viděli fontánku hlíny, ale celou situaci zahlédla milá hodná paní z domu, před kterým se vše odehrávalo. Jelikož to byla teta jednoho z výrostků, vzala celou věc do rukou. Zavolala Policii (dřív, než to udělal pan Novák, neboť neměl mobil a musel najít budku), pana Nováka Policie zadržela a neprodleně jej obvinila z pokusu o vraždu. V jeho neprospěch hrálo i to, že se vzdálil z místa činu (protože hledal telefon a když věc ohlásil, šel domů) Po prověření výpovědí, bylo obvinění z vraždy přehodnoceno na veřejné ohrožení v souběhu s poškozením zdraví útočníka (jeden z útočníků byl zasažen střepinou střely do nohy tak nešťastně, že si jeho léčení vyžádalo (tuším) 10 dní léčby v nemocnici (na PN).
Pan Novák je dnes čerstvě propuštěným trestaným (dostal 3 roky nepodm.). Nejdůležitějším svědkem obžaloby byla "hodná milá paní", která bránila svého synovce a vystupovala výrazně v neprospěch pana Nováka.

V každém případě: kdo uteče a nedostane kulku do zad, tak vyhraje.
Výrostci a chuligáni naštěstí moc zbraně nenosí (myslím střelné zbraně), tak snad riziko není velké. Zatím....?
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
cmk
Odborník na zbraně
Příspěvky: 624
Registrován: 17 srp 2005 09:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cmk » 14 dub 2009 14:35

Nerikam ze tomu neverim, ale kdo vi, jak presne to bylo - mohlo tam dojit k necemu, co presne nevime.
Treba to zraneni po vystrelu "nekam" do hliny.

Ale je dobre se z toho minimalne poucit - kdyz uz k necemu takovymu dojde, mit u sebe vzdy telefon, nevzdalovat se, okamzite volat a hlasit a pokud mozno kricet po okoli, treba se najde nejakej dalsi svedek (ono to chce kricet uz pri napadeni - nejlepe "hori").

A s cim jednoznacne souhlasim - nenechat se vyprovokovat.

Tahat zbran az ve chvili, kdy ji 100% pouziju (tedy z ni vystrelim) ma svoji logiku a nechci aby to vypadalo, ze jsem jednoznacne proti.
Jenze svoji logiku ma i jen to vytazeni - jenze to musi byt spojeno s dalsimi vecmi (jasnymi, mimoradne hlasitymi povely: "nech me bejt, poloz ten klacek, lehni si na zem", ktere museji znit az skoro hystericky, aby utocnik mel opravdovy strach, ze to fakt zmacknu).

Oboji je vhodnejsi do jinych situaci a pro obhajobu obou nazoru urcite najdeme desitky pripadu :-)
Odpovědět