Predovky

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
Uživatelský avatar
martin1976
Příspěvky: 629
Registrován: 29 kvě 2008 00:06

Re: Předovky

Příspěvek od martin1976 » 08 dub 2020 21:21

Pán Pavelsakal1955,
ďakujem za radu. Dlhšiu dobu používam Wano Pow-ex fffg, ktorý sa mi míňa a už ho neviem nikde zohnať. Pre moju pištoľ to je dokonalý prach. Takže musím uvažovať nad zmenou. Posledné dni som toho veľa pozeral, porovnával a bol som nerozhodný. Som iba rekreačný strelec, strieľam pre radosť a na strelnici som cca 15 krát do roka. Prach Švajčiar je pre mňa zbytočný luxus, Pyrodex, prípadne Triple Seven som tiež vypustil z môjho zoznamu. Nakoniec teda volím jeden z Vesuvitov, ktorý je pre moje strieľanie postačujúci. A bude to LC1, ako mi poradil Pavelsakal1955.


Uživatelský avatar
blecha.z
Příspěvky: 493
Registrován: 01 led 2008 11:20

Re: Předovky

Příspěvek od blecha.z » 08 dub 2020 22:02

Martine, zdravím. Pro pistoli bych volil hlavně 3F prach. Vesuvit zase není tak špatný prach. Zajímalo by mě srovnání švajcu a našeho Vesuvitu LC z hlediska složení a výroby. Pokud někdo vůbec má povědomost. Co je na jejich prachu tak odlišného, že stojí takový peníze. Možná výběrové dřevo. Na druhou stranu, pokud se člověk dostane jen párkrát na střelnici, chtělo by to prach stabilní kvality.
Pavelsakal1955
Příspěvky: 147
Registrován: 25 pro 2016 17:19

Re: Předovky

Příspěvek od Pavelsakal1955 » 09 dub 2020 00:05

Dovolím si pár poznámek k prachu Vesuvit.
Předovky střílím cca 35 roků a kromě jedné disciplíny (Minie) používám výhradně Vesuvit. Používal ho i můj syn, který se 3x stal mistrem republiky. Používal jsem ho do všech zbraní, krátké, dlouhé, perkusy i křesadla. Nyní střílím už jenom dlouhé. Mám medaile z MS, ME, evropských pohárů, 61 titulů mistr republiky a řadu národních rekordů, z nichž bych jmenoval např. 99 bodů ve vojenské perkusní pistoli, 99 bodů ve vojenské perkusní pušce a 97 bodů v křesadlové pušce. Vše dosaženo na MČR. A vše, mimo Minie, dosaženo s Vesuvitem, A ono taky hodně douho ani nic jibého nebylo, že ano? Tak proč se mu bránit, navíc jeho cena je bezkonkurenční, i když nové druhy Vesuvitu cenu trochu posunuly.
Jsem jako spolupracovník Explosie v komisi pro nové druhy Vesuvitu. Tyto se testovaly v loňském roce vícero střelci, specialisty pistoláři, specialisty puškaři a specialisty brokaři. Shodli se jednoznačně - švýcar v českém kabátě.
Kde hledat rozdíly mezi švýcarákem a Vesuvitem? Výrobní postup je shodný. Záleží na trvale stejné kvalitě surovin (dřevo, síra, grafit), na kvalitě válcování směsi, na lisovacích tlacích a době lisování atd, atd. Pokud dodavatel např. dřeva nebo grafitu deklaruje stejnou kvalitu a dodá pokaždé něco jiného, to je pak těžké. A zjistí se to až když je prach hotový. Dřevo ze severu Evropy obsahuje mnohem méně síry, než dřevo naší severní šířky. Ale už i Švýcaři mají problémy se surovinama. A o nové druhy Vesuvitu už je zájem i mimo ČR, protože je velmi dobrej a cenově někde jinde oproti švýcaru.
Nechci nikomu vnucovat svoje názory, Ať si každý utrácí svoje prachy dle libosti. Ale já na Vesuvit nedám dopustit. Nemám totiž důvod a vděčím mu opravdu za hodně!!!! :D
Uživatelský avatar
martin1976
Příspěvky: 629
Registrován: 29 kvě 2008 00:06

Re: Předovky

Příspěvek od martin1976 » 09 dub 2020 06:33

Pán Pavelsakal1955,
takéto kladné hodnotenie nového Vesuvitu som potreboval k lepšiemu rozhodnutiu sa. LC1 už je pre mňa nachystaný. Dávnejšie (cca 12 rokov) pred prachom Wano som používal klasický Vesuvit LC. Troška viac to špinilo okolo pistonu, ale fungoval.🙂
****
Pán blecha.z,
asi 6 rokov vlastním už len krátke predovky. Takže ten 3FG je asi ideálny. Mám ešte maličký 9mm Great Gun, tam dávam Wano Pow-ex 4FG. Malé zbrane, malý byt, malé auto.. 😂
Uživatelský avatar
Jim
Příspěvky: 732
Registrován: 05 bře 2007 20:30

Re: Předovky

Příspěvek od Jim » 09 dub 2020 10:52

Když už jsme u těch prachů, proč se Vesuvit kromě VR grafituje, jestli se nemýlím, švýcarské prachy taky nejsou grafitovány. Tedy k čemu vůbec to grafitování je?
Času dosti mám, trpělivost musím míti.
Pavelsakal1955
Příspěvky: 147
Registrován: 25 pro 2016 17:19

Re: Předovky

Příspěvek od Pavelsakal1955 » 09 dub 2020 17:37

pro Jim:
1. Černé prachy se vyrábí v mnoha granulacích, k tomu ještě grafitované a negrafitované. Z mnoha vyráběných druhů černého prachu je pro civilní trh (malospotřebitele) určen pouze Vesuvit LC (LC1, LC, LC2)
2. Vesuvit Vr není určen komerčně pro střelbu z předovek. Stejně tak i prach řady A .
3. Grafitování zrn má svůj účel, používá se tehdy, pokud je toto žádoucí (ochrana proti vlhkosti, lepší skladnost (pozor, nezaměňovat se skladovatelností) )
4. Všechny švýcarské prachy pro spotřebitelské určení (rozuměj pro střelbu) JSOU grafitované.
5.Grafitovaný prach má lesklá zrna, negrafitovaný prach má zrna matná
****
pro info:
Vesuvit_pistole_160210_2.doc
(94 KiB) Staženo 68 x
Uživatelský avatar
blecha.z
Příspěvky: 493
Registrován: 01 led 2008 11:20

Re: Předovky

Příspěvek od blecha.z » 09 dub 2020 19:53

Děkujeme za příspěvky. Pro hloubavce nad zákonitostmi střelby černým prachem parádní. Moc pěkně je vidět nárůst rychlosti se změnou granulace. Už jste měl v ruce irské plátno? My se k němu nedostaneme, ale jen pro zajímavost.
Těch informací není nikdy dost, ať kolem železa, nebo kolem nábojů. Skoro všechno si ukládám pro potěchu duše a následně i těla.
Pavelsakal1955
Příspěvky: 147
Registrován: 25 pro 2016 17:19

Re: Předovky

Příspěvek od Pavelsakal1955 » 10 dub 2020 09:54

pro p. Blecha:
Irské plátno jsem v ruce samozřejmě měl, používalo se na testy - viz. můj minulý příspěvek a tabulka.
Získal jsem ho od kolegy v Rajchu. Byla to čistá balvna, chemicky nebělená, tloušťka 0,28 až 0,32 mm.
Já používám na flastry do křesadlové pušky látku z čisté bavlny, tl. 0,32 mm. Tato látka se používá v Explosii na výrobu zažehovačů. Před použitím bylo plátno vyvařeno a vyžehleno, aby bylo měkké :P
igorek
Příspěvky: 92
Registrován: 03 zář 2015 19:40

Re: Předovky

Příspěvek od igorek » 10 dub 2020 10:06

I já pane blecho prožívám na tomto vlákně taky ty největší duševní i tělesné rozkoše a vždy, když otvírám počítač vím že toho na tomto vlákně dosáhnu. A taky když odcházím od počítače mám o čem přemýšlet. Zajímá mě toto. U moderních zbraní dochází k výstřelu po iniciaci zápalky v milisekundách. U perkusů je to asi trochu více, to jsem viděl na střelnici. Ale u křesadlovek, kolečkovek a doutnákovek jsem na videu viděl že po iniciaci prachu na pánvičce a než to prohoří zátravkou (když je dobře) do prachové nálože uplyne značně dlouhá doba, která je okořeněná plamenem a závojem dýmu přez který musí statečný mušketýr stále mířit na cíl, neleknout se žhavých předvýstřelových zplodin přez které i při otevřených očích(což pochybuji, že je v hrůze nezavře) mít hledí, mušku a cíl v záměrné. Odhaduji to zpoždění k jedné vteřině po kterou se zbraň nesmí pohnout. Pojal jsem z těchto skutečností pochybnost je-li skutečně z těchto předovek možno něco trefit mířenou střelbou nebo je to pouze záležitosti intuice a božího nadání, tréningu aby si toho zášlehu z pánvičky střelec nevšímal nebo podílu náhody a když tady ještě čtu o rozdílnosti v chování jednotlivých druhů prachů a střel, mazání, balení do různých druhů a tvarů flastru došel jsem k takové jedovaté myšlence jestli není snadnější zajít těch několik kroků k terči a udělat do něj díru ústím hlavně.
kocúr
Příspěvky: 109
Registrován: 07 bře 2014 13:23

Re: Předovky

Příspěvek od kocúr » 10 dub 2020 11:01

odporúčam video krása výstrelu z predovky:

Pokiaľ je zbraň vyladená, zámok správne nastavený a strelec trénovaný k výstrelu dôjde v najhoršom prípade za 0,1s, o nejakých sekundách nemôže byť ani reč.
Aspoň trocha trenovaný strelec sa časom dokáže premôcť a nezatvára oči pri výstrele.
presnosť predoviek s drážkovanou hlavní je porovnateľná s bežnými modernými zbraňami a exstrastrelci so zbraňami s hladkým vývrtom raz za čas nastrieľajú
aj 100/100 ale to sú fakt výmninky raz za čas :) Tieto druhý zbraní sa používali niekoľko sto rokov a úspešne, čiže presne sa s nimi strielať dá
Pavelsakal1955
Příspěvky: 147
Registrován: 25 pro 2016 17:19

Re: Předovky

Příspěvek od Pavelsakal1955 » 10 dub 2020 11:28

pro Igorek:
Máte pravdu, že moderní zbraně "pracují" v milisekundách (tedy tisícinách vteřiny). Ale to je všechno.
Perkusní zbraně, a budu teď hovořit o puškách, vystřelí za cca 0,02 sec po zmáčknutí spouště, křesadlovky jsou cca 4x pomalejší, tedy za cca 0,08 sec. Moje doutnákovka fungovala min. stejně rychle jako křesadlovka, možná o něco rychleji. :D A lidská reakce? Startovací bloky pro trénované sprintery jsou nastaveny na hranici cca 0,15 sec. Takže lidský organismus není schopen reagovat na proces výstřelu. Oči jsou po celou dobu otevřené a záblesk u zátravky je absolutně nevnímatelný. Vnímá se až bílý dým před ústím hlavně, kdy střela už dávno ukončila svoji nadpozemskou pouť v záchytném valu a při troše štěstí prošla terčem. Střelec by měl mít odhled a měl by vědět, kam v okamžiku výstřelu mířil.
Samozřejmě, že uvedené platí pro správně fungující materiál.
Doporučuji druhou část videa pana Ivana Kaliny - Krása výstřelu 2, kde jsou natáčeny pušky. Po shlédnutí tohoto videa Vám bude vše jasné a uznáte, že dělat díru do terče ústím hlavně není třeba. Střela svoji práci odvede.
Zde jest odkaz na video:
Uživatelský avatar
blecha.z
Příspěvky: 493
Registrován: 01 led 2008 11:20

Re: Předovky

Příspěvek od blecha.z » 10 dub 2020 12:50

Igorek - Vaše postřehy jsou logické. Ona předovka k tomu vybízí. Kdysi jeden dědula ve flanelce a kšandách (dneska jsem už taky v jeho věku) si dal stojan na cca 10 metrů s pálil do něj z CZ75. Zatímco přebíjel, nesl jsem stojan s terčem na padesátku. A on povídá: "Ten váš kvér dostřelí tak daleko?" Já na to zavrčel, že ještě dál.
A přesnost? To je vidět na těch videích. Předovky jsou velmi přesné, ale je velmi obtížné toho dosáhnout. "Lovecká" přesnost je celkem snadná. Ale udělat jednu roztřepenou díru v centrální desítce jen otevřenými mířidly, jo to je už jiný kafe. Mně se takový terč povedl za deset let dvakrát, jednou z perkusky a jednou z křesadlovky, tam o kapku méně dokonaleji.
Proč lidi střílí z předovky - protože si to všechno střelec musí udělat sám. K když to navíc ještě vyjde, je radost dvojnásobná.
Rychlost střílení - myslím, že lučištníci dokáží vystřelit za minutu víc, pět šípů? Nevím. Nám to nabíjení trvá cca 20 sekund, možná půl minuty. Ale vojáci myslím museli střílet rychleji, jak my dneska.
igorek
Příspěvky: 92
Registrován: 03 zář 2015 19:40

Re: Předovky

Příspěvek od igorek » 10 dub 2020 13:48

No dobře, když byl jídelně na jídelníčku špenát, tak kolega to žral jako prase až se mu dělaly boule za ušima a ještě si přidával. Já špenát nemám rád, snědl bych ho jen kdyby mi to mělo zachránit život. Ale rád jsem se na něj díval i když mi z toho bylo nevolno. A z těmi zbraněmi je to podobné. Jak se říká proti gustu žádný dišputát. Tak jen střílejte, bádejte a pište ať mám co číst protože jinde to tady stojí za prd. :D
Uživatelský avatar
blecha.z
Příspěvky: 493
Registrován: 01 led 2008 11:20

Re: Předovky

Příspěvek od blecha.z » 10 dub 2020 13:57

Jojo. Já si o špenát taky jen zamažu příbor. Asi se to taky musí umět udělat. Jako s předovkou.
Smazaný uživatel 30507

Re: Předovky

Příspěvek od Smazaný uživatel 30507 » 10 dub 2020 21:35

Díky za výborný materiál Vesuvit - pistole, pane PavelSakal1955. Tiež všetky takéto veci archivujem.
Čo sa týka prodlevy od zmačknutia spúšte po výstrel, je to v oboch videách veľmi dobre vidieť hneď na začiatku. Strelcovi s pištoľou sa ruka ani nezachvela, strelec s puškou celkom evidentne horenie na panvičke nevzal na vedomie. A hľa, diery sú v terči, aniž by ich niekto musel vyrobiť podľa receptu pána Igoreka.
A viete čo? Za posledný rok som mal jedno jediné zlyhanie - 9mm luger v HiPoint-ke. BP zbraň ani raz, a to som mal ostatného jedenapol mesiaca nabitý revolver (nie a nie sa dostať na range), až do minulého týždňa. Von šlo všetkých šesť, hladina jazierka okolo plechovky od piva lietala ako príboj na myse Hatteras a kamarát skonštatoval, že je to omnoho presnejšie než jeho pištoľ (osem palcov hlavne oproti triapol, tak aby nie :D )
Odpovědět