Predovky

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
Uživatelský avatar
martin1976
Příspěvky: 593
Registrován: 29 kvě 2008 00:06

Re: Předovky

Příspěvek od martin1976 » 05 úno 2019 21:55

Našiel som zaujímavé fotky Buckhuntera v "dlhej" verzii. Mám pištoľ Buckhunter a nad takouto konverziou na pušku som už dávnejšie uvažoval. Hlaveň by bola kvalitnej českej výroby (jednoduchá bez kompenzátora), kaliber maximálne .45, pažba podobná tej na fotke. Niečo podobné som videl aj u zbraní T/C.
Přílohy
Buckhunter puška.jpg


Uživatelský avatar
Jim
Příspěvky: 700
Registrován: 05 bře 2007 20:30

Re: Předovky

Příspěvek od Jim » 05 úno 2019 22:19

Proti gustu žádný dišputát. :roll:
Času dosti mám, trpělivost musím míti.
Uživatelský avatar
martin1976
Příspěvky: 593
Registrován: 29 kvě 2008 00:06

Re: Předovky

Příspěvek od martin1976 » 10 úno 2019 17:39

Chcem sa opýtať na takéto poškodenie predovkovej hlavni. Čím to môže byť spôsobené? Pri výrobe? Počas používania zbrane? Sú to drobné dierky na pár miestach v hlavni.
Přílohy
Hlaveň - poškodenie 2.jpg
Hlaveň - poškodenie 1.jpg
Uživatelský avatar
Fandaks
Odborník na zbraně
Příspěvky: 379
Registrován: 18 bře 2006 21:07

Re: Předovky

Příspěvek od Fandaks » 11 úno 2019 01:13

Je to bodová koroze v angličtině zvaná "pitting". Když tohle slovo dáš do vyhledavače Google budeš mít mnohá vysvětlení a fotky. U předovek k tomuto jevu přispívá špatné čištění nebo nedostatečné čištění vodou. Také čištění olejem místo vodou. Velice tomuto jevu napomáhá vysoká teplota po výstřelu. Když se hlaveň vyčistí vodou(studená a pak horká), hlaveň se ohřeje a na povrchu oschne. To ale neznamená, že vyschnou i mikropóry uvnitř hlavně kde nějaká ta vlhkost zůstane. Když se pak nanese olej, vlhkost je uvnitř pórů a koroze začne působit. Za starých časů se po vymytí a osušení hlavně zasunovala do vývrtu rozpálená mosazná kulatina (jen o chlup menšího průměru než je ráže), která veškerou vlhkost v pórech vysušila a teprve potom se hlaveň kompletně namazala olejem nebo tukem.
Život je příliš krátký na to, abychom ho sdíleli s nějakou ošklivou zbraní.
John Taffin
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 823
Registrován: 03 kvě 2016 14:53

Re: Předovky

Příspěvek od Albert 22 » 11 úno 2019 10:47

"Pitting corosion barrel" – to je zřejmě už letitý problém problém také u hlavní u tureckých vzduchovek Hatsan 125 TH kal. 5,5mm. Dva kusy s těmito vadami jsem musel vrátit a prodejce nevybral u svého dovozce ani v dalších dvou dodaných sériích jediný použitelný kus!

Polotovary hlavní u Hatsanů se zřejmě skladují někde na dešti, aby vyzrály! …no a když notně vyzrálý finální výrobek dorazí do ČR, už je to zralé tak akorát do šrotu! … vývrt hlavně po celé délce vyhlodaný a kostrbatý, nehledě k obrovské kuželovitosti vývrtu rozšiřujícího se směrem k ústí jako „Cipískova bambitka“. O ústí hlavně bez zahloubení a nezačištěných otřepech na ústí je zbytečné se zmiňovat.

Mnozí západní i východní výrobcové si z nás dělají výnosné odbytiště na zmetky, které by jinde neprodali. Netuším, kam se poděly všechny ty vadné kusy Hatsanů, ale asi ne každý vzduchovkář se podívá do hlavně…
Příloha Vady komory - IMG_5494 a (1.flinta).jpg je dlouhodobě nedostupná.
Přílohy
Vady komory - IMG_5494 a (1.flinta).jpg
Ratte
Příspěvky: 8
Registrován: 12 říj 2018 06:41

Re: Předovky

Příspěvek od Ratte » 11 úno 2019 17:06

Něco málo o praktické stránce lovu s předovkou.

http://www.asp.g6.cz/lov-cernoprachou-predovkou/
Uživatelský avatar
blecha.z
Příspěvky: 341
Registrován: 01 led 2008 11:20

Re: Předovky

Příspěvek od blecha.z » 11 úno 2019 19:05

Pro Ratte:
Článek je výborný, je tam skoro vše. Není to samozřejmě návod pro budoucí myslivce s předovkou. Mám několik poznámek.
To, že náš zákonodárce zakázal u nás lov s předovkou, to je správné a lze s tím jedině souhlasit na 100%. Umíte si představit naše milé lovce s předovkou, vyjma vynikajících mistrů ze soutěží, kteří jedině ti umí zacházet s touto zbraní ve stresu? Něco jiného je přivalit se na střelnici s autem, do boxu přinést dvě předovky, kufr s materiálem, sednout si hezky kolem rozbalený munice, nabijáku, trychtýře, mazadel, kusu hadru, kukru, a chlapem s puškou, rohem prachu, chlebníkem s materiálem a kudlou. Zvěři jde o život a když už má být utracena, ať je to kvalitní kulovnicí s kvalitní optikou. Vidívám chlápka, co s takovou zbraní má na stovce terč velikosti hrášku.
Kdyby bylo možné lovit předovkou, tak za podmínky absolutně nekompromisní střelecké zkoušky. Sám jistě víte, že předovka nemá logiku. Dneska mně šlo pět ran s maxibalem jednou dírou. O týden později stejné podmínky a soustřel byl cca 6 cm. Ve stresu za špatného světla to bude kolik? Dvacet centimetrů?
Ty "maličkosti", jako složení maziva jsou dost podstatné. Samotný lůj s včelím voskem je výborný do flastrů, ale pro mazání REALů, nebo maxibalů je to málo. Lanolín a tekutý parafín tam jsou dost potřeba.
Uživatelský avatar
martin1976
Příspěvky: 593
Registrován: 29 kvě 2008 00:06

Re: Předovky

Příspěvek od martin1976 » 11 úno 2019 19:37

Páni, ďakujem za odborné vysvetlenie ohľadom toho poškodenia v hlavni. Idem si niečo okolo toho prečítať. Toto poškodenie mám v hlavni pištole Buckhunter. V takom stave som to kúpil, o čom som aj vedel (kúpa za dobrú cenu). Na streľbu to asi vplyv nemá, aspoň som si nič nezvyčajné nevšimol. Začal som to riešiť až teraz. Keďže je Buckhunter konštrukčne jednoduchá a dosť odolná zbraň, plánujem si dať na ňu vyrobiť novú hlaveň u známeho českého výrobcu hlavní, na ktorého sú dosť dobré ohlasy. Ceny sú tiež prijateľné. :wink:
Ratte
Příspěvky: 8
Registrován: 12 říj 2018 06:41

Re: Předovky

Příspěvek od Ratte » 11 úno 2019 20:25

Blecha.z


Děkuji za pochvalu, dělám co můžu.

Nemyslím si, že je úplný zákaz správný. Byl bych ochoten vzít na milost jakékoliv regulace a zkoušky, ale s naprostým zákazem prostě nemůžu souhlasit.
Osobně lovím s klasickým i kladkovým lukem, předovkou, revolverem a oštěpem. Ani jedno z toho u nás není povolené a jsem tak odkázán jen na zahraničí. Věnoval jsem tisíce hodin tréninku, ladění a přípravě a nevidím dostatečný důvod zakazovat mi to proto, že někdo jiný by to mohl flákat. Výsledek takového zákazu je jen ten, že sportovně ladění lovci jako já jezdí lovit do zahraničí.
Trefně píšete, že má li být zvěř utracena, ať je to kulovnicí s optikou. S tím naprosto souhlasím, ale s takovou zbraní to prostě není lov, ale jen a pouze ono utracení. V rámci myslivosti to plně chápu, to je de facto hospodářská služba našemu typu ekosystému s jasnými pravidly, vycházející z tradice a vývoje. Nevím ale , proč by se zbraňová omezení měla vztahovat na již dostatečně regulovaný poplatkový lov.
Ovšem souhlasím s tím, že úspěšný lov vyžaduje u takových zbraní enormní množství tréninku. Jinak, velký soustřel se u výše zmíněných zbraní ovlivní prostě tak, že se dostanete blíž. Pokud nedostanete prostě nestřílíte.
Uživatelský avatar
blecha.z
Příspěvky: 341
Registrován: 01 led 2008 11:20

Re: Předovky

Příspěvek od blecha.z » 11 úno 2019 21:32

Ratte:
Přečetl jsem si Váš příspěvek a musím uznat Váš pohled na věc. Je to svým způsobem boj mezi chlapem a zvířetem, kdy riskují život oba.
V článku je věta, která by asi zasloužila vysvětlení pro ostatní: U perkusek se zase položí tlustý kus kůže na zápalku na pistonu a pomalu se na ní spustí kohout. Kůže je tak skřípnuta mezi zápalkou a kohoutem.
To se mně nezdá. Zápalka se odpálí nárazem její zápalné slože o hranu pistonu. Proto se nedoporučuje zatlačit zápalku palcem na piston, ale dvěma prsty. Nemáte strach, že když na zápalce leží kousek tvrdé kůže a kohout leží na ní, že to práskne v nechtěnou chvíli? Když bouchnete do kohoutu, může dojít odpálení zápalky. Bezpečnější přece je, když je kohout na rastu. V případě potřeby dokončíte natažení a okamžitě odpálíte.
Uživatelský avatar
Fandaks
Odborník na zbraně
Příspěvky: 379
Registrován: 18 bře 2006 21:07

Re: Předovky

Příspěvek od Fandaks » 12 úno 2019 11:30

Ratte:
Výborný článek!! Já osobně bych se přimlouval aby předovkáři u nás mohli lovit černou zvěř která je přemnožená. Také je velmi chytrá a není lehké ji ulovit. Samozřejmě za podmínek kdy střelec bude mít dohodu s mysliveckým sdružením a na sobě červenou vestu a něco červeného na čepici nebo klobouku.
Život je příliš krátký na to, abychom ho sdíleli s nějakou ošklivou zbraní.
John Taffin
Ratte
Příspěvky: 8
Registrován: 12 říj 2018 06:41

Re: Předovky

Příspěvek od Ratte » 12 úno 2019 16:16

Tu metodu s kůží, jsem našel na několika nezávislých amerických forech. Jako majitel křesadlovky jsem to v praxi neověřoval, nicméně, pokus s pokusním revolverem ukázal více než dostatečnou rezistenci takového řešení k iniciaci zápalky. Osobně jsem toho názoru, že pádová bezpečnost bude větší, než v případě spuštění kohoutu na mezipolohu, kde se může pokazit hned několik věcí, ale je to jen můj názor, který jsem netestoval.
Uživatelský avatar
Jim
Příspěvky: 700
Registrován: 05 bře 2007 20:30

Re: Předovky

Příspěvek od Jim » 13 úno 2019 14:15

Příspěvek jsem přečetl víceméně na přeskáčku a ne dost důkladně. Zásadně jsem proti lovu zvěře předovkami, luky a dokonce kopími. Jsem proti lovu jako takovému, pokud je konán pro zábavu, vzrušení, nebo radost. A pokud je k lovu používána v podstatě primitivní zbraň, tak to už hraničí s hazardem. Nepřekvapilo by mě, kdyby se nějaká sorta lovců odhodlala lovit zvěř do pastí v podobě hlubokých zamaskovaných jam a zvěř pak dobíjela kamením a pazourkovými nástroji. Zbraně byly vyvíjeny proto, aby zabíjení bylo rychlejší, spolehlivější a efektivnější.To je můj soukromý názor a dospěl jsem k němu během svého dosti dlouhého života.
Teď něco k radě autora, jak bezpečně nosit perkusní zbraň nabitou. Rada s kouskem tvrdé kůže na zápalce přiklopené kohoutem je špatná. Hodně špatná, pokud to někdo chce riskovat, tak lepší by byla rozhodně měkká kůže. K iniciaci zápalky stačí někdy tlak na slož v ní. Vím o čem mluvím a stojím si za tím. Takže stačí třeba nechtěně klepnout s pažbou, nebo o kohout a může dojít k výstřelu. Neradil bych tedy tento způsob používat.
Času dosti mám, trpělivost musím míti.
Uživatelský avatar
blecha.z
Příspěvky: 341
Registrován: 01 led 2008 11:20

Re: Předovky

Příspěvek od blecha.z » 13 úno 2019 14:37

Já se přidám k Jimovi. Pokud by lovec měl nabitou zbraň, to znamená prach v hlavni, ucpávku a střelu, a nechtěl, aby mu náboj navlhnul deštěm či mlhou, je dobré na piston položit kousek mastné kůže a přiklopit kohoutem. Na ústí hlavně pak natáhnout prezervativ. Ale zápalku NIKDY.
Umím si představit chlapa, jak se prodírá lesem k cíli. A že na pistonu má nasazenou zápalku obalenou voskem nebo tukem. Střelecká pohotovost. Ale potom je rozhodně lepší mít kohout v pojistné poloze (na rastu). Spoušťová západka je v tak hlubokém vybrání ořechu, že se nedá odpálit, jedině pokračovat v natažení kohoutu dozadu. Jeden pohyb palcem dozadu a odpálení. Pokud by měl kohout na nějaké kůži, ztrácí čas tím, že se musí přesvědčit, jestli taky kůže odpadla z pistonu. Vím, o čem hovořím. Tak se "suší" s předovkou. Kůže si vytvoří tlakem kohoutu důlek a visí na pistonu.
Tohle fórum čtou taky začínající předovkáři a tyhle rady jsou nebezpečné a protizákonné. Zápalka se dává na piston, až směřuje hlaveň k cíli.
Ratte
Příspěvky: 8
Registrován: 12 říj 2018 06:41

Re: Předovky

Příspěvek od Ratte » 13 úno 2019 15:52

: Jim

V pořádku, Vás názor na lov plně respektuji, i když nesdílím. Konečně, nemusíte se obávat, že by se něco z toho zavedlo v ČR, zákony které to upravují jsou postaveny tak, že jejich změna zespoda je téměř vyloučena. I když, to s těmi pazourky je zajímavý nápad.

Jak jsem již psal, tu radu s kůží mám z druhé ruky od lovců z USA, kteří to tak v praxi používají. Vzhledem k objemům jimi ulovené zvěře, a svého malého testu s perkusním revolverem, jsem o tom neměl důvod pochybovat. Nicméně uznávám určitou kontrovernost takového opatření. Koncem měsíce bych se měl dostat na střelnici, poprosím kamaráda s perkuskou aby jí vzal a udělám test. V případě, že se ukáže nebezpečí takového řešení, provedu změnu ve článku a uvededu to zde do vlákna.


: Blecha.z

Nevidím na tom nic protizákonného. Článek se věnuje poplatkovému lovu v zahraničí, ne manipulaci s předovkou na české střelnici.
Odpovědět