Potrebujem na perkusny revolver ZP?

Otázky týkající se zbrojního průkazu, držení a zařazení jednotlivých zbraní atd.

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

frosty

Potrebujem na perkusny revolver ZP?

Příspěvek od frosty » 13 pro 2005 22:24

Chcem sa spýtat či potrebujem na perkusny revolver ZP a či možem kupit strelivo bez ZP


Návštěvník

Potřebuješ

Příspěvek od Návštěvník » 14 pro 2005 08:17

Přečti si zákon nebo jen testové otázky MVČR.
"Více než dvouranové zbraně zkonstruované na principu perkusních zámkových systémů jsou zbraně zařazené mezi zbraně skupiny"... správnou odpověď neprozradím, ale je to v té skupině zbraní, na kterou musíš mít ZP.
Slim Jim
Odborník na zbraně
Příspěvky: 717
Registrován: 07 lis 2005 14:39
Bydliště: Praha

Re: Potrebujem na perkusny revolver ZP?

Příspěvek od Slim Jim » 16 pro 2005 14:26

frosty píše:Chcem sa spýtat či potrebujem na perkusny revolver ZP a či možem kupit strelivo bez ZP
Nevím, jak na Slovensku, ale v ČR:
Zbraň bez ZP nekoupíš, střelivo ano (protože to samé střelivo používají i některé volně prodejné zbraně).
Fantan
Odborník na zbraně
Příspěvky: 363
Registrován: 23 pro 2005 22:27
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Fantan » 08 led 2006 00:14

Máš pravdu, pokud mluvíš o černém prachu, kulích a zápalkách.
Jinak ovšem platí, že v obchodě by ti měli prodat střelivo jen se ZP - viz
§ 28 odst.2 písm. c) držitel ZP sk. B je oprávněn nabývat do vlastnictví střelivo nebo jednotlivé části nábojů do zbraní kategorie B nebo C.
Případně § 12 - (2) Střelivo do zbraně kategorie B může nabývat do vlastnictví, držet a nosit pouze držitel zbrojního průkazu nebo zbrojní licence v rozsahu oprávnění stanovených pro jednotlivé skupiny.
Kupodivu u E je to přísnější:
(4) Držitel zbrojního průkazu skupiny E je oprávněn
a) nabývat do vlastnictví a držet, popřípadě nosit zbraň kategorie A, na kterou mu byla udělena výjimka, zbraň kategorie B, na kterou mu bylo vydáno povolení, nebo zbraň kategorie C,
b) nabývat do vlastnictví střelivo nebo jednotlivé díly nábojů pouze do zbraně, kterou je oprávněn držet, a to po předložení průkazu zbraně,
Ještě, že mám B i E!
Když je Walther 7,65 dobrý pro J.Bonda, je dobrý i pro mne :D !
Jan Horak

Příspěvek od Jan Horak » 08 bře 2006 21:36

Vážení diskutující, perkusní revolver je sice PČR zařazován do kategorie zbraní C, je to chvályhodné, ale děje se tak bohužel v rozporu se zákonem 119/2002 Sb. Pokud je perkusní revolver replikou historické zbraně a byl vyroben nebo vyvinut (zdůrazňuji slovo vyvinut tady vymyšlen!!!) před 1.1.1870 patří do kategorie D (bod 22. přílohy zákona - druhy zbraní). Pokud se nejedná o starožitnost nebo její repliku (což u nás není časté), patří jednoznačně do kategorie B, (krátká samonabíjecí nebo opakovací zbraň). V žádném případě do kat. C nepatří, neboť definice "více než dvouranová" zbraň v dikci zákona 119/2002 Sb. znamená více než dvouhlavňová (např. perkusní troják, pepřenka), zatímco revolver je ve v dikci zákona zbraň opakovací!!! - srovnejte definice 14, 15, 16 přílohy zákona 119/2002 Sb. druhy zbraní. Je chyba zákona, bude to asi muset někdo opravit.
Uživatelský avatar
Balda
Odborník na zbraně
Příspěvky: 946
Registrován: 12 zář 2005 19:07
Bydliště: 33UWS0325

Příspěvek od Balda » 09 bře 2006 07:43

Myslim že do kategorie C je perkusní revolver zařazen podle §6 písmena D
kde se píše "více než dvouranové zbrane zkonstruované na principu perkusních zámkových systémů."
Ta definice docela sedí ?? Nebo né ??
Všechno co má význam být střeleno, má význam být střeleno dvakrát. Střelivo je levné. To život je drahý.
Jan Horak

Příspěvek od Jan Horak » 09 bře 2006 13:15

pro Baldu:
právě, že nesedí. Z hlediska rozumu by to vyhovovalo( více než dvouranové tedy střílí vícekrát než dvakrát) , ale musíme respektovat definice, které si tam tvůrce zákona napsal. Proto, z hlediska dikce zákona nemůže být revolver více než dvouranový (protože práve z dikce zákona by musel mít více jak dvě hlavně!!!!) ale opakovací. Navíc je tam tam ten problém s definicí historické zbraně, která automaticky repliku posunuje do kat. D. Vím, že pro lidi, co běžně střílí a znají běžně používané definice to je nepochopitelné, ale je to tak jak píšu. Zkuste si znovu pozorně přečíst , slovo za slovem ty definice z přílohy zákona (13 až 22)
Olaf

Perkusní revolver

Příspěvek od Olaf » 09 bře 2006 17:10

Mám takový dojem, že ty perkusáky byly zpočátku, tedy před účinností dnes platného zákona prodejné bez ZP. Tudíž ve vlastnictví je dnes pěkný b.......
Teď to již nedoženou.
Fantan
Odborník na zbraně
Příspěvky: 363
Registrován: 23 pro 2005 22:27
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Fantan » 09 bře 2006 17:56

Ano, perkusáky byly skutečně na začátku 90. let považovány za "historické zbraně či jejich napodobeniny", takže byly "na občanku", taky hranice "historičnosti" byla tehdy posunuta na rok 1890, takže do toho spadaly i lefošáky- (bohužel až poté, co jich byly vagony odvezeny do hutí), do nichž sehnat náboj je sběratelský oříšek.
Stejně tak byla původně hranice pro flobertové revolvery 10 J. Od té doby se panu Kremlovi povedlo na zákoně zmršit co se dá.
Ovšem stav, kdy každej pitomec na country bálech střílel do stropu, až se tam pomalu nedalo dejchat - to taky nebylo to pravý ořechový. A taková 044 Remington má nějakou sílu!
Nicméně přítel Horák má pravdu a já se poprvé setkávám s tím, že by perkusní revolvery měly být zbraně skupiny "C" - je to pitomost a nedá se to zhojit ani tím, že si koupíš revolver, jehož válec má jen dvě komory - právě pro tu definici "víceranné zbraně" v příloze zákona:
"16. Víceranová zbraň - palná zbraň bez zásobníku nebo jiného podávacího ústrojí, s 2 nebo více hlavněmi, u níž se opětovné nabití děje ručním vložením nábojů do nábojových komor, hlavní nebo nábojišť a napnutí bicích mechanismů se děje v důsledku ručního ovládání závěru."
Takže víceranová zbraň je zbraň s více hlavněmi - tak jak to popsal kolega Horák. A jestli v některém okrese Policie považuje perkusní revolver za zbraň sk. "C", pak je to porušení zákona - i když jde o zbytečné zpřísnění a přidělávání starostí a práce nejen policistům, ale i střelcům.
Úprava zákona by se tedy měla uskutečnit tím, že by se § 5 odst. a) doplnil slovy "nejde-li o zbraně křesadlového, perkusního nebo obdobného zámkového systému", nebo "nejde-li o zbraně nabíjené zepředu".
Když je Walther 7,65 dobrý pro J.Bonda, je dobrý i pro mne :D !
Uživatelský avatar
Chorche
Příspěvky: 96
Registrován: 27 úno 2006 17:17

Příspěvek od Chorche » 10 bře 2006 15:27

takže jaký kategorie je replika perkusního revolveru jehož originál se vyráběl před rokem 1870 ?
Jan Horak

Příspěvek od Jan Horak » 10 bře 2006 19:56

Chorchemu:
Podle policie je kat. C, podle zákona kat. D. Věřím, že s dobrým advokátem obvinění z NO (§185 zák. 140/1961 Sb.) ustojíte. Jestli to potřebujete vědět na 100%, vezměte 4000,- Kč a dejte revolver kategorizovat ČUZZS. Bude je z toho chvíli bolet hlava, ale jsem přesvědčen, že jim vzhledem k textu definice historické zbraně, která nyní staví na roveň orginál a repliku ( v textu evropské normy 91/477CEE napodobeninu) nezbyde nic jiného než kategorizovat jej jako D. Jediná šance jak tohle opravit, je změnit definici historické zbraně, tak, aby z něj vypadlo to slovo "vyvinuta".
Uživatelský avatar
Igrlik
Příspěvky: 301
Registrován: 14 úno 2006 12:07

Re: Potrebujem na perkusny revolver ZP?

Příspěvek od Igrlik » 11 bře 2006 20:41

frosty píše:Chcem sa spýtat či potrebujem na perkusny revolver ZP a či možem kupit strelivo bez ZP
Slovenský zákon na rozdiel od českého hovorí jednoznačne:
"opakovacia palná zbraň skonštruovaná na princípe perkusného zámkového systému - C" takže ZP !!! :(
Jan Horak

Příspěvek od Jan Horak » 12 bře 2006 17:50

pro Igrlika:
Pane kolego, nelenil jsem a našel si zákon 190/2003 Z.z. v platném znění. Nevím, zda na Slovensku máte taky "odborníka" jak my tady, ale když si přečtete přesně znění § 2, bod 14, zjistíte, že tam je to slova " jej model vyvinut" také, takže replika perkusáku je dle zákona platného v SR dle mého názoru taktéž sk. D (dle § 7, písm. e)!!!! Vaši podmínku odlšnou od českého zákona "použitie čierneho prachu" perkusák plní též.
Nagant
Příspěvky: 22
Registrován: 10 bře 2006 18:35

Příspěvek od Nagant » 12 bře 2006 19:53

No, já když se podívám na ten slovenský zákon 190/2003 Z.z (pokud tedy koukám na aktuální znění) , tak perkusní revolver poznávám v kategorii B - (1) a) krátká opakovacia palná zbraň..., v kategorii C - (1) b) - ...opakovacia palná zbraň, ktorá nie je uvedená v $ 5 odst. 1 písm. d) až f) (kde jsou dlouhé zbraně a samonabíjecí zbraň, která má vzhled automatické zbraně) i v kategorii D c) - historická zbraň
Z definice pojmů kategorie D pokrývá právě ty historické perkusní revolvery a jejich přesné repliky (ale stále je perkusní revolver podle mne také krátká opakovací palná zbraň...).

Podle mne je zákon jedna věc a jeho praktická interpretace věc druhá, podle mne to musí řešit nějaký prováděcí předpis, protože zákon není napsán zcela jednoznačně (ani český ani slovenský), nemá přesně algoritmický charakter, tedy není to jakási obdoba klíče k určování rostlin - vezmi zbraň, je to krátká zbraň ano/ne, navede dál - je to pistole/revolver... atd. atd. až je výsledkém cílový "chlíveček" s kategorií zbraně.

Spoustu zbraní si podle toho zákona sice člověk zařadí, ale spoustu taky ne. Historický perkusní revolver je podle českého zákona zbraň jasně kategorie C, ale určitě bude zas problém s jednoznačným zařazením něčeho jiného.
Jan Horak

Příspěvek od Jan Horak » 12 bře 2006 20:50

pro Naganta:
Podle českého zákona může být perkusák cokoliv, jen to C ne. Jak jsem psal výše, podle definice použité v zákonu nemůže být považován za více než dvouranový, ale pouze za opakovací. Takže si vyberte, buď byl vyvinut nebo vyroben před 1.1.1870 (to cituji zákon, takže to musí "sedět"), potom je D nebo po tomto datu, potom je B (krátká samonab nebo opakovací....) Jinak to opravdu nejde. Slovenský zákon je ve vztahu k pojmu "vyvinut" stejně hloupý, takže zase je to to D, ale jsou na Slovensku chytřejší s tím, že novodobý (nově konstruovaný) perkusák je právě to C.
Odpovědět