FIREBALL - vybuchujuce diabolky

[pisty]

Tak taku palnu zbran drzat v ruke

[Kubajzz]

Myslel jsem ruční palné.
Do malého průměru střely se prostě nevejde nic co by stálo za řeč.

[RedAce]

Tu protiletadlovou strelu bych jako idealni priklad nebral, ale napriklad ve velkoraznich odstrelovacich puskach (.50 Barret) se vybusne strelivo pouziva na prostreleni pancire obrnenych vozidel. Bezna strela ho neprekona, vybusna celkem snadno. Zrovna predevcirem sem na Discovery Chanell videl porad o te pusce a tam o tom mluvili. Strelivo se da sehnat pouze v ramci armady a vubec je to krapet mimo tema o vzduchovkach, ale vybusne strelivo mrtva zalezitost neni a celkem bezne se pouziva (pokud za bezne pouziti povazujete ciste armadni vyuziti pri par pripadech utoku na obrneny transporter )

[JirkaS]

ALKAJ: Bavíme se o malorážových zbraních, tj. do 20mm. Od 20mm nahoru jsou kanóny.

Jediné výbušné střelivo použitelné v praxi je FRAG-12 pro brokovnice ráže 12 (primárně pro vojenskou automatickou brokovnici Auto Assault 12 Shotgun). Pro jiné pěchotní a osobní střelné zbraně se výbušné střelivo nikde nepoužívá (nepočítám podvěsné granátomety).

RedAce: HOVADINA! Špatně jsi se díval. Do střely 12,7mm nedáš tolik výbušniny, aby to vůbec stálo za řeč. Možná žeby to udělalo dírku do pancíře, ale neudělalo by to vůbec žádnou škodu uvnitř vozidla. A každej s IQ větším než houpací kůň ví, že primární cíl není dělat dírky do pancíře, ale vyřadit posádku/techniku uvnitř vozidla. Do antimateriálových pušek jako je Barret se používá AP munice s tvrdým jádrem.

[ALKAJ]

Dííík véď okáá .
Keď sa tu už o tom bavíme tak také strelivo je zrejme zakázané ženevskou konvenciou (pre použitie v armáde) - hovorím o ručných zbraniach.

[RedAce]

Dival sem se dobre a kazdej s IQ vetsim nez houpaci kun musi vedet, ze bez dirky v panciri se posadce tezko stane neco horsiho nez ze si strachy cvrnknou do gati.
Doslova ten clovek, kterej strilel rikal: "Protoze se explozivni naboje daji sehnat a pouzivat jen v ramci armady, musime pouzit jen obycejne naboje, ktere, jak vidite, pancir pouze prohnuli. Vybusny naboj by ho bez problemu prostrelil a zabil posadku."

[JirkaS]

RedAce: Tak ten člověk kecal jak Palackej. FRAG-12 HE-AP má průměr 19mm a prostřelí 13mm silný železný plát. Kolik by asi tak prostřelila 12,7mm střela z .50cal?

Normální střela browning .50cal AP z Barreta na 500m prostřelí 21mm silný železný válcovaný pancíř a podkaliberní AP (SLAP) dokonce 34mm pancíř - tohle žádná výbušnina velikosti .50cal střely nedokáže!

[RedAce]

Nemam rad když me nekdo obvinuje ze lzi, tak sem napsal do Googlu "explosive rounds .50". Opravdu slozita vec Mozna si to mel taky zkusit nez si mi zacal nadavat do hlupaku. No a skutecne mi vylezlo spoustu referenci na vysoce explozivni naboje.
Jeden odkaz za vsechny...http://en.wikipedia.org/wiki/High_Explo ... Ammunition
Pokud vas ani to nepresvedci, snad si dam tu praci a na YouTUBE najdu primo to video.

[RedAce]

Jinak ja porad nevim jestli si rozumime. Vybusnej naboj neznamena papirova rolicka nacpana vybusninou, ktera kdyz placne o pancir tak bouchne. Ten naboj ma porad tvrdy jadro, ktery castecne nebo uplne prorazi pancir a v tu chvili exploduje diky zpozdovaci rozbusce. Vybuch proto smeruje dovnitr vozidla a proto tak snadno zneskodni posadku. Mnohem lepe nez pouhy naboj ktery proste vletne do vozidla.

[ALKAJ]

ze bez dirky v panciri se posadce tezko stane neco horsiho

Čisto teoreticky: Keď by sa minula výbušnina na prestrelenie (prepálenie) panciera tak čo by robilo "bordel" vo vnútri vozidla?

To označenie AP znamená že je to priebojné strelivo, ale na mechanickom princípe (ochudobnený urán, wolfrám ...).
Čo vidíš na tejto fotke?

Ako vidno tak ani u väčších kalibrov sa nepoužíva výbušnina (RPG a rakety je už iná "káva").

[Kubajzz]

Tak teď to ještě nacpat do průměru 4,5mm a dát tomu rychlost 1000m/s.
V těch ručních zbraních, jestli se za ně dá považovat .50BMG puška co váží jako dva kulomety dohromady, je na výbušninu prostě málo místa. Navíc ta výbušnina musí být v pevném obalu, aby se o to železo jenom nerozplácla, musí se dostat trochu do hloubky. A i kdyby se střela dostala dovnitř, tak co by asi udělal výbuch jednoho nebo dvou gramů výbušniny? Asi pěknou ránu, ale to je tak všechno. I při zásahu z RPG má posádka obrněného vozidla asi 90%-tní šanci, že přežije. Přitom se jedná o střelu zcela jiné váhové kategorie. Antimateriálové pušky jsou populární spíše díky filmům než že by měly zrovna nějaké praktické využití, natož aby hrály nějakou důležitou roli.
Za druhé světové si taky mysleli, že protitankové pušky jsou dobré řešení, ale praxe je rychle vyvedla z omylu.
Teď se dlouho nikde moc neválčilo, tak se to zase vrací, ale jinak si nedovedu představit k čemu by mi taková obrovská puška v praxi byla. Stačí si představit nést ji někam pár kilometrů...

[JirkaS]

Ta výbušnina v .50cal Raufoss HEIAP tam není kvůli prorážení pancíře, ale pro rozmetání zápalné slože a zirkoniového prášku který ji zapálí po interiéru. Používá se proti lehce pancéřovaným cílům, hlavně proti vrtulníkům, letadlům a vozidlům - ne k zabíjení posádek, ale primárně k zapálení paliva v nádržích.

Ale máš pravdu, je tam Pentrit nebo RDX, tak je to výbušná střela.

[RedAce]

No ony celkem velkou roli hraji zrovna ted. Afghanistan, Irak a podobne. Par povstalcu rozmistenych v meste za zdmi. Poslat vojaka do toho baraku je v podstate sebevrazda, pouzit vybusniny je zase nemozne kvuli civilistum okolo a normalni odstrelovaci puska je na zdi moc slaba. Tak se pouziva .50 Berret, ktery zdi prostreli jak prd. A stejne si poradi i s pancirem. Sou dva druhy naboju s vybusninou.
Jedny, kde se vybusnina pouziva na propaleni a prorazeni pancire. Vybusnina je ve spicce, exploduje a natavi pancir, tvrde jadro je obaleno zirkoniovym praskem, ktery se vzniti, vleti s jadrem dovnitr a hori az 30s, takze napacha velke skody.
Druhy druh slouzi k velkemu masakru za pancirem. Tvrde jadro proletne dovnitr a zpozdena rozbuska vybusninu odpali ZA pancirem a vybuch ma kuzelovity tvar a napacha velke skody.
Prvni druh naboje dokaze prorazit az 50mm valcovany pancir a diky vybusnine, kterou jadro dopravi za pancir si dokazete predstavit, jakou skodu napacha uvnitr napr. vozidla.
No a ta puska vazi 14kg, coz pro trenovaneho vojaka neni nic hrozneho. Treba prave ti odstrelovaci v Afghanistanu si mohli vybirat a drtiva vetsina si brala prave .50cal, pro vyhodu, kterou jim davala nad povstalci. Ono nest 5kg obyč pušku a zemřít nebo nest o 10kg vic a přežit...to je celkem snadna volba.

[jarop]

Jako do dubu ? Tie explodujuce diabolky som bral iba na zabavu - ako to pekne praskne. Nic viac si o nich nemyslim, tak na co tie reci o prestrelovani pancierov ? Len som pisal, ze sa daju urobit lacnejsie to je vsetko. Rozhodne som nechcel vyvolat flamewar ale vidim, ze staci jedno nestastne slovo a uz to ide samo.
Tie podnetne info o explodujucich strleach .50BMG a podobne. Zaujimave ale nechceli by ste to riesit inde ?