AK-47 vs. AK-74

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

DFender
Příspěvky: 221
Registrován: 13 črc 2010 16:50

Re: AK-47 vs. AK-74

Příspěvek od DFender » 28 bře 2011 23:47

kersanti píše:DFender Co je podobnější AK47, stgw.44 či AS44?

I ten Sudajev se inspiroval Stg-44 s tím nic nenaděláš :-)


Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8890
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Re: AK-47 vs. AK-74

Příspěvek od Kubajzz » 28 bře 2011 23:57

JJ, rusáci byli vždycky mistři v kopírování cizích konstrukcí, ovšem vždy tak nějak po svém. Od pistolí po letadla...
I tu atomovou bombu vlastně ukradli. :D
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
kersanti
Příspěvky: 407
Registrován: 03 črc 2010 13:53

Re: AK-47 vs. AK-74

Příspěvek od kersanti » 29 bře 2011 00:05

Použil jsem výraz "inspirovat" = eufemismus pro okopírovat.
Sudajev možná díky stgw44 vytvořil vlastní konstrukci,kterou se "inspiroval" Kalašnikov.
Stačí si ty obrázky dát vedle sebe.
login89
Příspěvky: 303
Registrován: 14 dub 2010 11:09

Re: AK-47 vs. AK-74

Příspěvek od login89 » 29 bře 2011 09:43

Teda jako ať koukám, jak koukám, tak StG 44 mi přijde podobná AK 47 asi tak jako Vz. 58 je podobná M 16 nebo tomu novýmu BRENu... Jestli tyhle dvě zbraně někomu přijdou podobné, tak ať si koupí brýle. :-)

A to mě tu před časem někteří málem ukamenovali, když jsem napsal, že ČZ 75 je okopírovaný Browning 1935 s DA / SA mechanizmem. :D
duffioso
Příspěvky: 2978
Registrován: 02 zář 2006 20:18
Bydliště: Plzen

Re: AK-47 vs. AK-74

Příspěvek od duffioso » 29 bře 2011 10:12

Stg44 je jasna predloha AK,to je jasny na prvni pohled a i soudruh konstrukter to kdysi priznal.
RZKP 54 .22 Flobert
Drulov 70 .22 Flobert
login89
Příspěvky: 303
Registrován: 14 dub 2010 11:09

Re: AK-47 vs. AK-74

Příspěvek od login89 » 29 bře 2011 10:37

Předloha ano, kopie ne a ani si ty zbraně nejsou podobné. V roce 1947 si možná podobné byly, protože byly ve své kategorii jen dvě (tj. byly si podobné asi tak, jako jsou si podobné všechny revolvery nebo všechny pistole se zásobníkem v rukojeti).

Otázka do pranice je spíš to, co píše Kubajzz a sice, která konkrétní osoba ho zkonstruovala. Ona je jedna věc "ideový návrh", další konkrétní konstrukční návrh a další přizpůsobení této konstrukce technologii výroby. Pochybuju o tom, že by Schmeisser udělal krok zpátky a pouzdro se frézovalo. AK 47 mi přijde jako takový úkrok stranou.

V tom je právě sympatický Vz. 58, který má třískově obráběné pouzdro, ale hmotnost stejnou jako AKM. Vz. 58 je na svojí dobu prostě taková sympatická puška, sice má sem tam nějakou tu mušku, ale tu jí lze odbustit zejména v souvislosti s tím, že je to vlastní konstrukce.
Uživatelský avatar
Bonanza
Příspěvky: 629
Registrován: 01 črc 2007 18:53
Bydliště: Praha 5

Re: AK-47 vs. AK-74

Příspěvek od Bonanza » 29 bře 2011 13:52

Soudruh Kalašnikov se inspiroval konstrukčním systémem parteigenosse H. Schmeissera. A že jsou si ty kvéry podobné, holt to asi jinak nešlo, však ošklivé určitě nejsou.
Uživatelský avatar
Biggles
Příspěvky: 1099
Registrován: 09 črc 2008 00:28
Bydliště: LKPR

Re: AK-47 vs. AK-74

Příspěvek od Biggles » 29 bře 2011 14:16

Ne že by to mělo vliv na poměry mezi AK47 a AK74, ale Sudajev (PPS42 a 43) byl taknějak před šturmgevérem, jak už rok napovídá...........vzniknul v obleženém Leningradu, kde spíš špekulovali nad, tím, co sníst, než co se chystá ve zbrojovkách říše............
edit: Sypu si popel na hlavu, koukám že řeč byla o dalších pokusech pana konstruktéra........... :oops:
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8890
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Re: AK-47 vs. AK-74

Příspěvek od Kubajzz » 29 bře 2011 17:27

Ono spíš prostě vzali Schmeissera s celým týmem, zatáhli ho do Ruska a nechali je zkonstruovat útočnou pušku. A jelikož on ten StG44 taky nebyl nějakým vzorem dokonalosti, tak Schmeisser konstrukci přepracoval a zdokonalil do podoby AK47 včetně ruské ráže.
StG44 jsem měl v ruce jako tu novodobou 1:1 kopii v semiauto 7.92x33 a je to těžké jako kráva (prý 5,5kg). Lisované a svařované plechy jsou sice levné, ale taky nejsou buhvíjaký příklad pro trvanlivost a odolnost. K tomu to byl nekvalitní materiál, proto ho muselo být hodně, a proto je to těžké.
Jinak první kusy AK47 byly taky lisované jako StG44, ale při svařování při výrobě měli děsivou zmetkovitost, tak to byli nuceni začít frézovat z výkovku. Pak za dvacet let rusáci zvládli i lisovat a udělali AKM.
Prostě ze všech dostupných údajů vychází, že Schmeisser pokračoval ve vývoji od Maschinen karabiner Mkb 42(H) přes StG44 až po AK47.
A jelikož z politických důvodů bylo jaksi nepřijatelné to kdekoliv uvádět, tak autorství hodili na nějakého prověřeného soudruha, což byl mladý Kalašnikov, co se kolem toho zrovna taky motal. :wink:
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
kersanti
Příspěvky: 407
Registrován: 03 črc 2010 13:53

Re: AK-47 vs. AK-74

Příspěvek od kersanti » 29 bře 2011 17:40

Kubajzz píše:Lisované a svařované plechy jsou sice levné, ale taky nejsou buhvíjaký příklad pro trvanlivost a odolnost
Pro "kanonenfutter" je to dostatečné.Nač plýtvat časem, penězi a materiálem na takovou zbraň.
Třeba M3gg je v tom ohledu dokonalost sama.
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 191
Registrován: 06 led 2011 09:03
Bydliště: Slezsko

Re: AK-47 vs. AK-74

Příspěvek od DeadMan » 06 dub 2011 07:42

Kubajzz ty snad trpíš nějakou zvláštní paranoiou vůči všemu co je vyrobeno od ČR směrem na východ a jsi neskutečně zaujatý možná ti ta revoluce dočista zamotala hlavu a co není z božského USA tak je na nic

http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Kalashnikov
http://en.wikipedia.org/wiki/Ak_47

je jasné a nedá se to popřít že se Kalašnikov inspiroval německou zbraní ale to po válce snad každá země včetně USA protože Německo za 2sv bylo co se týče zbraní na špici
ono každá moderní zbraň má původ v něčem co vzniklo mnohem dříve a když půjdeme do extrémů tak by jsme se dostali asi až k pazourkům atd. :D takže zanech prosím opět té negativní choré propagandy :wink:
SKS Simonov 45, CZ 858 Tactical 4P, CZ 858 Tactical 4V, Maverick 88, G17, G26, Ruger Mark IV Target, Derringer Great Gun 9mm 2,5", Slavia 634, Crosman 1377, Jandao Chase Star 225lb
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 191
Registrován: 06 led 2011 09:03
Bydliště: Slezsko

Re: AK-47 vs. AK-74

Příspěvek od DeadMan » 06 dub 2011 08:07

ještě pro zajímavost

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison ... 47_and_M16

jinak M16 taky nestvořili tak že je osvítilo a byla na světě zbraň která by měla takové prvky které by se nenašly nikde jinde :wink:
SKS Simonov 45, CZ 858 Tactical 4P, CZ 858 Tactical 4V, Maverick 88, G17, G26, Ruger Mark IV Target, Derringer Great Gun 9mm 2,5", Slavia 634, Crosman 1377, Jandao Chase Star 225lb
mneutert
Příspěvky: 8
Registrován: 17 dub 2014 17:49

Re: AK-47 vs. AK-74

Příspěvek od mneutert » 07 črc 2015 15:01

Ano rusaci jakoby kopitujov maxim nagant tt pm ak ale ak47 se seriove v sssr vyrabelo od do 1951-1959 kdy nastoupilo akm ze ktereho vysel lehky kulomet rpk a v roce 1974; ak74 kdyz nastoupilo akm tak ak47 vyvezli pryc stejne jako rpd a tokarevy a kdo rika ze rpk neni z akm je blbec nejvice vyrabeny ak je akm
KarpiCZ
Příspěvky: 1
Registrován: 20 črc 2020 20:39

Re: AK-47 vs. AK-74

Příspěvek od KarpiCZ » 17 led 2021 13:57

Mohlo by se hodit.
Jak poznat výrobce AK47/AKM:

https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... -markings/
numi
Příspěvky: 1
Registrován: 30 srp 2016 22:37

Re: AK-47 vs. AK-74

Příspěvek od numi » 27 pro 2023 18:14

Dotaz:

Má někdo zkušenost s tímto polským klonem?
AK-Gn wz.60 7,62x39mm
Má frézované tělo.
Má smysl nebo raději AKM Tula?
Děkuji za info.
Odpovědět