4,5mm nebo 5,5mm?
Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz
Re: 4,5mm nebo 5,5mm?
To je vlastně pravda, dle mého, má diabolo 4,5mm obvod 14,14mm a 5,5mm má obvod 17,28mm takže při podobném styku s hlavní (kroužek hlavičky a kroužek sukýnky) se bude tření v hlavni o tento rozdíl (cca 22%) zvětšovat (brzdit)
Re: 4,5mm nebo 5,5mm?
Kroutím hlavou nad tím, co se tady řeší.
Zákonem je stanovena skupina D pro zbraně kde střelivina je stlačený plyn maximální úsťová energie střely 16 J.
Ráže 5,5 má hmotnost střely 1 gram to znamená že se může urychlit maximálně na 180m/s.
Ráže 4,5 má hmotnost střely 0,5 gramů, to znamená že se může urychlit na maximálně 255 m/s.
To znamená, že ráže 4,5 má podstatně plošší trajektorii.
Diabolka 5,5 má vetší čelní odpor, menší průřezové zatížení, větší třecí plochu v hlavni a bude mít i větší odpor sání to je větší podtlak za pohybující se střelou, který ji bude zpomalovat.
Bude citlivější na vítr.
Výstřelná bude mít na danou vzdálenost střelby u ráže 5,5 podstatně VĚTŠÍ úhel než ráže 4,5 k rovině ústí. Co ještě napsat? Snad jen to, že ráže 5,5 je vhodná tam, kde je menší gravitační konstanta než 9,81m/s2 a pokud střelci nevadí že za dobu než střela doletí k cíli tak cíl uteče cheche.
Zákonem je stanovena skupina D pro zbraně kde střelivina je stlačený plyn maximální úsťová energie střely 16 J.
Ráže 5,5 má hmotnost střely 1 gram to znamená že se může urychlit maximálně na 180m/s.
Ráže 4,5 má hmotnost střely 0,5 gramů, to znamená že se může urychlit na maximálně 255 m/s.
To znamená, že ráže 4,5 má podstatně plošší trajektorii.
Diabolka 5,5 má vetší čelní odpor, menší průřezové zatížení, větší třecí plochu v hlavni a bude mít i větší odpor sání to je větší podtlak za pohybující se střelou, který ji bude zpomalovat.
Bude citlivější na vítr.
Výstřelná bude mít na danou vzdálenost střelby u ráže 5,5 podstatně VĚTŠÍ úhel než ráže 4,5 k rovině ústí. Co ještě napsat? Snad jen to, že ráže 5,5 je vhodná tam, kde je menší gravitační konstanta než 9,81m/s2 a pokud střelci nevadí že za dobu než střela doletí k cíli tak cíl uteče cheche.
Re: 4,5mm nebo 5,5mm?
Nebo je vhodná tam, kde neplatí omezení D-16J.
___________________________________________________
Slávia 631 4.5, SPA CP1 5.5, QB78 5.5, Benjamin Maximus 5.5
Slávia 631 4.5, SPA CP1 5.5, QB78 5.5, Benjamin Maximus 5.5
Re: 4,5mm nebo 5,5mm?
presne tak, suhlasim s ,, igorek". Presne tak .Admin by mal toto tema zavrieť. lebo je to zbytočné mlatenie slamy.
Re: 4,5mm nebo 5,5mm?
Ale j.bille aby měla diabolka 5,5 přibližně stejnou trajektorii jako ráže 4,5, tak by u ústí hlavně musela nést energii 128 J. Rád bych věděl, kde v naší vlasti neplatí zbrojní zákon. No a asi ne jen já.
Re: 4,5mm nebo 5,5mm?
Debata ale začala dotazem na balistiku hmotnostně stejných střel s různou ráží a identickým pohonem v mezích zákona, tj. do 16J. Tzn. že obě střely májí třeba úsťovku kolem 190m/s. Hodnoty xxxJoulů se tím nemínili.
Padáčková prasátková střelnička
Na flintu zrovna šetřím
Na flintu zrovna šetřím
Re: 4,5mm nebo 5,5mm?
Tohle je puvodni dotaz od Tomas82 Takze napriklad JSB Monster kal.4.5 = 0.870g JSB Jumbo RS kal.5.5 = 0.870gTomas82 píše: ↑21 pro 2019 00:20Otazka. Keď použijem 4,5 mm diabolku o vahe 1gram so vzduchovkou o sile 15joule a potom pouzijem diabolku s tou istou vzduchovkou ale s hlavnou 5,5 mm a diabolku 5,5 o vahe 1gram..
Aky bude rozdiel v balistike?
(pride mi to ze dolezita je hlavne vaha a odpor vzduchu, nie kaliber 4,5 alebo 5,5mm)
Lebo na oboch mozem mat diabolku rovnakej hmotnosti s rovnakou energiou)
Kdyz budou strilet stejne 190m/s jak moc se bude lisit trajektorie u shodnych hodnot ale ruznych kalibru - na tohle se ptal.
Ja to nevim,jinak bych odpovedel
Re: 4,5mm nebo 5,5mm?
dakujem ano to som sa pytal. este doplním že by sa jednalo o rovnaku vzduchovku co ma vykon 15jolue pri 4,5mm
Re: 4,5mm nebo 5,5mm?
Asi tak, diabolky jsou zvláštní střely na které je obtížné vztáhnout balistické zákony a uplatní se jen dvě veličiny a to průřezové zatížení a koeficient tvaru. Průřezové zatížení vypočteme dělíme-li hmotnost střely v kg plochou největšího průměru střely v m2. Požadujeme-li co největší dostřel, tak balistický koeficient musí být nízký. Ten splníme jedině MALOU RÁŽÍ PŘI VELKÉ HMOTNOSTI STŘELY. Z toho vyplývá nutnost olova pro konstrukci střel neboť tento materiál svou značnou specifickou hmotností umožňuje snadno splnit podmínku vysokého průřezového zatížení střely. Je-li požadavek na krácený dostřel, pak musíme balistický koeficient naopak zvýšit zmenšením průřezového zatížení, to znamená snížením její hmotnosti a zvětšením průměru střely.
Koeficient tvaru nám udává jak je střela svým tvarem schopna pronikat vzdušným prostředím a odstraňovat jeho částice ze své dráhy. Schopnost pronikání střely vzduchem zásadně určuje špičatost její přední části. Vodící válcová část střely se na pronikání střely vzduchem nepodílí. Utěsňuje střelu ve vývrtu a roztáčí ji do potřebných otáček. Zadní část střely by měla mít tvar komolého kužele aby se zabránilo vzniku víru za střelou, které jsou významným oporem sání u střel pod 350m/s. Jak tuto podmínku splňuje diabolka je zřejmé.
Takže to je odpověď pro Tomas82. Snad si z toho odvodí odpovědi na své problémy.
Koeficient tvaru nám udává jak je střela svým tvarem schopna pronikat vzdušným prostředím a odstraňovat jeho částice ze své dráhy. Schopnost pronikání střely vzduchem zásadně určuje špičatost její přední části. Vodící válcová část střely se na pronikání střely vzduchem nepodílí. Utěsňuje střelu ve vývrtu a roztáčí ji do potřebných otáček. Zadní část střely by měla mít tvar komolého kužele aby se zabránilo vzniku víru za střelou, které jsou významným oporem sání u střel pod 350m/s. Jak tuto podmínku splňuje diabolka je zřejmé.
Takže to je odpověď pro Tomas82. Snad si z toho odvodí odpovědi na své problémy.
Re: 4,5mm nebo 5,5mm?
Tak upřesněte dotaz. Ta vaše vzduchovka má mít u obou hlavní rychlost 190 m/s a za A) diabolo 4,5 s hmotnosti 1 gram. za B) diabolo 5,5 s hmotnosti 1 gram. A nebo má mít u obou hlavni výkon 15 Joulu ( což je úplně jiná rychlost u jednotlivých kalibru ) ??????
Re: 4,5mm nebo 5,5mm?
No, to jsi teda pěkně přehnal! Ale co ti brání dosadit do programu "Hawke ChairGun Pro" zadané hodnoty pro hypotetické střely cal 4,5 a 5,5mm o hmotnosti 1,00gramu, tvarově shodné, takže bodou mít přibližně stejný koeficient BC a úsťovou energii E=15Joule. A výsledkem budeš překvapen...
Tady jsou tvoje úvahy už správné, jen s tou hodnotou BC jsi to napsal přesně naopak. Pro co největší dostřel musí být balistický koeficient co nejvyšší !
Zkus si v programu "Hawke ChairGun Pro" ty hodnoty BC jednoduše změnit a hned uvidiš, jak se začne měnit balistická křivka a propad střely.
Re: 4,5mm nebo 5,5mm?
Takze kolegove strelci,zase jsem se nechal vyprovokovat a sel to vyzkouset v praxi.Vzal jsem FX Dreamline,kalibr 4.5mm a hlaven z druheho Dreamline kal.5.5.
Dreamline v 4.5 byl nastaven na JSB Heavy 0.670g aby byl vykon pod 16 J.Kdyz jsem tam dal JSB Monster 0.870g tak to litalo kolem 16.5 J a prumet byl 194.46m/s.Takze jsem ubral jeden stupen na predpnuti pruziny kladivka a uz bez dalsiho stelovani to s Monster 4.5 mm litalo - prumer - 15.38J 188.06m/s
Nemam doma JSB Jumbo RS ale jen klasicke Jumbo,tak jsem trosku odkrojil z hlavicky a navazil pozadovanych 0.870g,proto mozna origo RS budou litat lepe
Po vymene hlavne jsem predpnuti pruziny musel vratil zpet,protoze to s lehkou diabolkou 5.5mm 0.870g litalo 13.6 J.Po nastaveni do puvodniho stavu,kde Monstery uz litaly pres limit byl kalibr 5.5mm 0.870g na hodnotach 14.94J a 185.01m/s.
Takze kdyz nastavim kalibr 4.5 pro diabolky 0.870g a budu v limitu 16 J tak jen prehozenim hlavne za kalibr 5.5 mm a diabolku stejne gramaze ztratim asi 2J
Strilet v kalibru 5.5mm lehke diabolky,mozna tak na velice ktatke vzdalenosti,tezsi bude mit na delsi vzdalenost vzdy vice energie i zustatkove rychlosti.
Osobne mam rad oba kalibry a kazdy ma sve +-.Kdyz jdu na potkany na 5 -25 m nebo zajice do 40 m tam kde nejsou nejake prekazky nebo vetve,volim kalibr 5.5 mm.Na delsi vadalenosti pri bezvetri bebo vanku a do prekazek,treba vetvi volim kalibr 4.5 diky lepsi trajektotii.Pri strelbe na terc do 50 m za idealnich podminek nevidim rozdil
Dreamline v 4.5 byl nastaven na JSB Heavy 0.670g aby byl vykon pod 16 J.Kdyz jsem tam dal JSB Monster 0.870g tak to litalo kolem 16.5 J a prumet byl 194.46m/s.Takze jsem ubral jeden stupen na predpnuti pruziny kladivka a uz bez dalsiho stelovani to s Monster 4.5 mm litalo - prumer - 15.38J 188.06m/s
Nemam doma JSB Jumbo RS ale jen klasicke Jumbo,tak jsem trosku odkrojil z hlavicky a navazil pozadovanych 0.870g,proto mozna origo RS budou litat lepe
Po vymene hlavne jsem predpnuti pruziny musel vratil zpet,protoze to s lehkou diabolkou 5.5mm 0.870g litalo 13.6 J.Po nastaveni do puvodniho stavu,kde Monstery uz litaly pres limit byl kalibr 5.5mm 0.870g na hodnotach 14.94J a 185.01m/s.
Takze kdyz nastavim kalibr 4.5 pro diabolky 0.870g a budu v limitu 16 J tak jen prehozenim hlavne za kalibr 5.5 mm a diabolku stejne gramaze ztratim asi 2J
Strilet v kalibru 5.5mm lehke diabolky,mozna tak na velice ktatke vzdalenosti,tezsi bude mit na delsi vzdalenost vzdy vice energie i zustatkove rychlosti.
Osobne mam rad oba kalibry a kazdy ma sve +-.Kdyz jdu na potkany na 5 -25 m nebo zajice do 40 m tam kde nejsou nejake prekazky nebo vetve,volim kalibr 5.5 mm.Na delsi vadalenosti pri bezvetri bebo vanku a do prekazek,treba vetvi volim kalibr 4.5 diky lepsi trajektotii.Pri strelbe na terc do 50 m za idealnich podminek nevidim rozdil
Re: 4,5mm nebo 5,5mm?
Praktické zkušenosti jsou jistě cenné, ale původní dotaz a celá diskuse k tomu byla spíše na teoretické úrovni. Výsledky porovnání dvou kalibrů také může značně ovlivnit rozdílnost nejen střeliva, ale i hlavní atd..
Myslím, že bude mnohem jednodušší do programu "Hawke ChairGun Pro" dosadit příslušné původně zadané hodnoty a porovnat výsledné balistické křivky. Netvrdím, že ten program je zcela dokonalý, ale jistý obraz pro porovnání nám může dát a je to docela názorné … !
Také je tu malý problém, že diabolo Exact Monster cal. 22 a Exact Jumbo RS cal. 177 mají sice shodnou hmotnost 0,87 gramu, ale jsou to tvarově odlišné střely, takže budou mít i odlišné balistické koeficienty. Žel většina výrobců diabolek (…kromě Gamo) svoje hodnoty BC obvykle utajuje, anebo mi to u JSB nějak uniklo?
Takže případný výpočet s odhadem BC bude zase jen střelbou odboku!
Tedy tvarově shodné diabolky, podle původního zadání, sice nikdo nevyrábí, ale do programu je možno dosadit i hypotetické údaje se shodným koeficientem BC. Výsledek je zajímavý, žel grafy sem vzhledem k jejich velikosti nelze vložit. Vášnivým diskutérům pak neuškodí si provést vlastní výpočet…
Re: 4,5mm nebo 5,5mm?
@ Albert 22 Ja to zase beru z druheho konce - udaje v programu jen pro zevrubnou predstavu co mohu od danneho nastaveni ocekavat a potom si stejne rozmistim terce po 5ti metrech a nastavim pusku podle techto udaju a mam jistotu kdyz netrefim,ze je chyba u mne.Kdyz se budu spolehat jen na program bez praktickeho overeni tak se muze stat ze me vecere utece
Re: 4,5mm nebo 5,5mm?
Pro ALBERT22 - Nepotřebuji žádný program nějaký HAWKE pro blby. Mi stačí vzorec podle Siacciho. C se rovná 1000 krát i krát d na druhou lomeno q a nebo druhý vzorec C se rovná 1273 krát i lomeno P.
C-balistický koeficient (uvádí se bez rozměru, ale má rozměr m2 krát kg1)
d-průměr válcové části střely v m
q-hmotnost střely v kg
i-koeficient tvaru (je to bez rozměru). Určuje se v grafické tabulce. Ale nejčastěji je přední část střely tvořena ogivalem tj. kružnicí, jejiž střed leží na dělící čáře mezi přední a válcovou části střely a jejíž poloměr r se vyjadřuje násobkem n průměru vodící části střely. Čím je poloměr ogiválu větší, tím je střela špičatější, lépe proniká vzduchem a její koeficient tvaru je nižší. Pro půlkulovou hlavu diabolky je i-1,37 a pro kouli je i-1,8
P-průřezové zatížení v kg na m2.
Doplň si vzdělání.
C-balistický koeficient (uvádí se bez rozměru, ale má rozměr m2 krát kg1)
d-průměr válcové části střely v m
q-hmotnost střely v kg
i-koeficient tvaru (je to bez rozměru). Určuje se v grafické tabulce. Ale nejčastěji je přední část střely tvořena ogivalem tj. kružnicí, jejiž střed leží na dělící čáře mezi přední a válcovou části střely a jejíž poloměr r se vyjadřuje násobkem n průměru vodící části střely. Čím je poloměr ogiválu větší, tím je střela špičatější, lépe proniká vzduchem a její koeficient tvaru je nižší. Pro půlkulovou hlavu diabolky je i-1,37 a pro kouli je i-1,8
P-průřezové zatížení v kg na m2.
Doplň si vzdělání.