Five-seven

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Kubajzz
Příspěvky: 8890
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 25 lis 2005 12:17

Já netvrdím, že neexistuje elektromagnetické dělo. To dělo bylo postaveno dokonce už za ww2 v Německu. Ale nikdy, ani doteď to nepřekročilo stádium pokusů.
Dělo na tomto principu by mohlo začít reálně existovat až po dosažení supravodivosti za normálních teplot, což je zatím technicky nemožné. Navíc energetické nároky už tenkrát němci spočítali na hrozné megawaty, které se navíc musí dodat ve velmi krátkém časovém okamžiku. A to vše pro vystřelení projektilu o váze několika kilogramů relativně vyšší rychlostí. V knize, co o tom mám, psali tuším o 600m/s, ale nejsem si teď z hlavy jistý, můžu se doma podívat.

Takže nepředpokládám, že by nějaký iráčan, nebo kdokoliv jiný, vlastnící takové totálně hi-end zařízení v potenciální hodnotě miliard dolarů, střílel někde v poušti po americkém tanku.
Navíc ten tank trefil, naskrz prostřelil a zmizel. A je jasné, že tam ty tanky nejezdí jen tak samy po poušti, ale operují s pěchotou, s ostatními tanky a s vrtulníky a to území sledují desítky družic. Myslíte někdo, že by to stálo za ten risk?
Předpokládám taky, že pokud ta střela měla po vniknutí do tanku ještě tolik energie, aby prošla druhou stranou ven, tak vevnitř nikdo nepřežil. Musela by to být šlupka jako kráva. Bylo by to jako po zásahu průbojnou wolframovou střelou.

Jak říkám, ten článek je nesmysl. Asi vzniklý nedorozuměním, špatným překladem nebo si ho rovnou vymyslel nějaký novinář v kanclu, aby měl co napsat.


Uživatelský avatar
Andy
Moderátor
Příspěvky: 2230
Registrován: 22 bře 2005 09:36
Bydliště: Praha

Příspěvek od Andy » 25 lis 2005 12:26

Magneticke delo strili s trosku vyssi V0 nez je 600m/s. Klidne 2km/sec. Samozrejme zalezi na munici a sile elektromagnetickeho oblouku. K nashromazdeni takove energie se pouzivaji velke elektrolyticke kondenzatory, v poli nabijene z baterii. Myslim, ze USA uz tuhle zbran davno ma vyvinutou. Jen ji zatim nenasadila. Ale to uz spekuluji.

Jinak samozrejme s tou supravodivosti za bznych podminek je krapet problem.. ani nevim jak to resi.

Clanek muze byt samozrejme z vetsi casti spekulace redaktora ;-)
MESSER

Příspěvek od MESSER » 25 lis 2005 12:35

O magnetiskom dele som čítal. Pamätám si úsťovú rýchlosť 6000m/s !!! Projektil má kaliber 50 x 50 mm, teda vývrt je štvorcový a strela je skladaná z tenkých plieškov zlepených ako lístkové cesto. Tieto trafoplišky sú relatívne mäkké takže nič neprestrelia a strela sa nemôže plniť trhavinou, lebo by sa obmedzil magnetizmus.
Strelecká revue asi v rokoch 1999-2001.
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8890
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 25 lis 2005 14:02

Já jsem psal o rychlosti v tom děle v druhé světové...

Viděli jste velikost těch současných děl? A velikost těch baterií?

V tom článku se mluví o 7mm naskrz dírce v tanku Abrams.
Střela této ráže váží zhruba 10g, při rychlosti 3000m/s jak píšou v článku, by měla energii asi 45 000 joulů, což na probití pancíře tanku určitě nestačí. Natož k probití naskrz. Představte si ocelovou špici na 1,5 tunové oktávce, která narazí do Abramse rychlostí 7,7m/s (27km/h) :lol: . I při 6000m/s by to bylo 180 000J (oktávka při 55km/h) a to taky není moc, protože protipancéřový projektil z hlavně tanku má asi 24kg a letí asi 1500m/s a to je 27 000 000 joulů.
Aby ta 10g střela dosáhla této energie, musela by letět rychlostí asi 75 000 m/s.
A jen pro zajímavost 7,9 km/s je rychllost, při které by se kulka dostala na oběžnou dráhu a při 16,7 km/s by kulka opustila sluneční soustavu.

Ten článek je blábol, už nevím jak jinak to napsat. :wink:
Uživatelský avatar
Andy
Moderátor
Příspěvky: 2230
Registrován: 22 bře 2005 09:36
Bydliště: Praha

Příspěvek od Andy » 25 lis 2005 14:20

Kubajzz píše:Já jsem psal o rychlosti v tom děle v druhé světové...

Viděli jste velikost těch současných děl? A velikost těch baterií?

V tom článku se mluví o 7mm naskrz dírce v tanku Abrams.
Střela této ráže váží zhruba 10g, při rychlosti 3000m/s jak píšou v článku, by měla energii asi 45 000 joulů, což na probití pancíře tanku určitě nestačí. Natož k probití naskrz. Představte si ocelovou špici na 1,5 tunové oktávce, která narazí do Abramse rychlostí 7,7m/s (27km/h) :lol: . I při 6000m/s by to bylo 180 000J (oktávka při 55km/h) a to taky není moc, protože protipancéřový projektil z hlavně tanku má asi 24kg a letí asi 1500m/s a to je 27 000 000 joulů.
Aby ta 10g střela dosáhla této energie, musela by letět rychlostí asi 75 000 m/s.
A jen pro zajímavost 7,9 km/s je rychllost, při které by se kulka dostala na oběžnou dráhu a při 16,7 km/s by kulka opustila sluneční soustavu.

Ten článek je blábol, už nevím jak jinak to napsat. :wink:
Promin ale blabol to je (myslim to co si ted napsal). Skoro na smazani. Predstav si tu svou oktavku se spici v dane razi versus ten 10mm pancir z OTcka... a pak si uvedom ze blba 308Win to propali jako nic. A ma E0 cca 3,5tis J. Zrejme v tom bude neco jineho ze ano? :-)
Uživatelský avatar
Andy
Moderátor
Příspěvky: 2230
Registrován: 22 bře 2005 09:36
Bydliště: Praha

Příspěvek od Andy » 25 lis 2005 14:32

Bude to o fyzikalnich vlastnostech materialu. Ty keramicke vlozky na tom tanku maji prave byt proti kumulativnim granatum a strelam odolne. Diky tomu, ze odolavaji vysoke teplote a zachovavaji si sve pevnostni parametry. Zatimco zelezo... pri vysoke teplote (ktera pri styku strely s cilem vznika) ... co? No taje.... Takze o tom to proste je.
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8890
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 25 lis 2005 15:03

Proč myslíš?
Dle výpočtů je to přesné. Nesmíš si to představovat jako bouračku v televizních novinách.
Možná bude pro tebe lepší si to představit jako pád 1500 kg těžkého závaží s 7mm tlustým hrotem z výšky něco přes 6m.
Ten 10mm pancíř by to probilo.

PS. Ta tvoje kulovnice je jako pád stejného 1,5t tělesa z asi 3m.
Uživatelský avatar
Andy
Moderátor
Příspěvky: 2230
Registrován: 22 bře 2005 09:36
Bydliště: Praha

Příspěvek od Andy » 25 lis 2005 15:08

Kubajzz píše:Proč myslíš?
Dle výpočtů je to přesné. Nesmíš si to představovat jako bouračku v televizních novinách.
Možná bude pro tebe lepší si to představit jako pád 1500 kg těžkého závaží s 7mm tlustým hrotem z výšky něco přes 6m.
Ten 10mm pancíř by to probilo.

PS. Ta tvoje kulovnice je jako pád stejného 1,5t tělesa z asi 3m.
:-) Heled... ja si to nepotrebuju predstavovat tak ci onak. Vypocty mas spravne.

Ja ti jen tvrdim, ze to neni jen o KE ale o tepelnych zavislostech ve vztahu s pevnostni charakteristikou daneho cile. Tedy pouze KE nestaci. Ve hre je prurezove zatizeni (ktere by bylo ve spojitosti s tim hrotem rekneme stejne) ale proste a hlavne ta pevnostne-teplotni zavislost.
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8890
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 25 lis 2005 15:20

OK ještě jinak, pokud platí zákon o zachování energie, jakožto platí. Tak při pádu 1,5t závaží při rychlosti 3m/s se vytvoří stejné množství tepla jako při nárazu 10g kulky o rychlosti zhruba těch 830m/s.
Prostě se na teplo promění stejné množství kinetické energie, kapišto?

Jediné, co k tomu můžu ještě dodat, tak u té střely se to množství tepla předá materiálu za podstatně kratší dobu, takže uznávám, že ten příklad s oktávkou není úplně OK, uváděl jsem ho jen pro hrubou představu.

Víkend začíná, mizím.
Uživatelský avatar
Andy
Moderátor
Příspěvky: 2230
Registrován: 22 bře 2005 09:36
Bydliště: Praha

Příspěvek od Andy » 25 lis 2005 15:30

Kubajzz píše: Jediné, co k tomu můžu ještě dodat, tak u té střely se to množství tepla předá materiálu za podstatně kratší dobu, takže uznávám, že ten příklad s oktávkou není úplně OK, uváděl jsem ho jen pro hrubou představu.
No vidis. Ten casovy usek hraje velkou roli. To teplo se v delsim casovem intervalu staci odvest pryc. V kratkem ne a material taje.
Návštěvník

Kubajzz

Příspěvek od Návštěvník » 26 lis 2005 07:08

Supravodivost za běžných teplot je realitou, ten magnet jsem měl v Praze na fakultě v ruce před 9 lety, není to žádný nedostupný materiál, ovšem rozumně silné magnety jsou šíleně drahé (proto jsou v CT apod. stále ještě supravodivé magnety chlazené dusíkem, je to levnější a navíc výrobcům se hodí, že zařízení vyžaduje pravidelný servis a dodávky spotřebního materiálu - nejde jen o dusík....), jenže to vojákům nevadí, ti si drahé věci dovolit mohou.
Elmg. děla fungují i mimo laboratoře. jen se tím nikdo nechlubí. Rusové a Američané zveřejňují údaje někdy ze 70tých let, kdy ještě supravodivost při pokojové teplotě byla velký oříšek, ale jsou už dávno mnohem dál.
Kocik

Příspěvek od Kocik » 26 lis 2005 14:49

Kubajzz píše:Já jsem psal o rychlosti v tom děle v druhé světové...

Viděli jste velikost těch současných děl? A velikost těch baterií?

V tom článku se mluví o 7mm naskrz dírce v tanku Abrams.
Střela této ráže váží zhruba 10g, při rychlosti 3000m/s jak píšou v článku, by měla energii asi 45 000 joulů, což na probití pancíře tanku určitě nestačí. Natož k probití naskrz. Představte si ocelovou špici na 1,5 tunové oktávce, která narazí do Abramse rychlostí 7,7m/s (27km/h) :lol: . I při 6000m/s by to bylo 180 000J (oktávka při 55km/h) a to taky není moc, protože protipancéřový projektil z hlavně tanku má asi 24kg a letí asi 1500m/s a to je 27 000 000 joulů.
Aby ta 10g střela dosáhla této energie, musela by letět rychlostí asi 75 000 m/s.
A jen pro zajímavost 7,9 km/s je rychllost, při které by se kulka dostala na oběžnou dráhu a při 16,7 km/s by kulka opustila sluneční soustavu.

Ten článek je blábol, už nevím jak jinak to napsat. :wink:
ty rychlosti na oběžnou dráhu by ale asi platily kdyby vůbec neklesali že. jak dlouho myslíš ten projektil poletí takovou rychlostí?
Uživatelský avatar
Tomáš Krejčí
Příspěvky: 37
Registrován: 06 říj 2006 12:20
Bydliště: Praha 10

Příspěvek od Tomáš Krejčí » 06 říj 2006 17:15

Pokud by někoho zajímalo jak vypadá Librův SNAIL, tak tady je nákres: http://isdvapl.upv.cz/pls/portal30/pt.p ... 940&lan=cs
Odpovědět