Tlumic na vzduchovku

[RZ CZ]

Nemáte to někdo?Jak to kompenzuje a jaký je na konci závit?Je to použitelné?
http://www.pazba.cz/zbozi/5344/Kompenza ... ompact.htm

[milius]

Zázrak to nebude,ale funkčnost bude.Závit je vnější,tak se stejně musí udělat regulace.

[Marťyn]

Nějaké tlumiče?

[barisoft]

Zdravím všechny chytřejší než jsem já.
Měl bych dotaz zda tu je někdo kdo dokáže vypočítat objem vzduchu při výstřelu z větrovky. Nevím jaké údaje použít tak předpokládám ze tlak v regulátoru je 100 baru, spotřeba při výstřelu je cca 2 bary a ráže 4,5 mm. Pokud by to někdo dokázal vypočítat, byl bych rád kdyby dal vědět. Buď sem nebo do SZ. Možná bude stačit jen ten údaj 2 bary při výstřelu.

[Toky]

Zo spodného obrázku, rez tlmičom B - nerozkmitá diabolku?

[daho11]

barisoft:
kartuše 0,2 litru 200 bar: 40 litrů vzduchu
spotřeba: 2 bary na výstřel od 200 do 100 bar v kartuši
2 bary při 200 barech - 0,4 l
2 bary při 101 barech - 0,202 l
průměr - 0,301 l

Ve skutečnosti je to vlastně obráceně - doplnění komůrky za regulátorem ubere při 200 barech tlaku z kartuše míň a při 100 barech víc.

podle mě, to co ubude od 200 do 101 bar z kartuše se rovná tomu co vymete diabolku, akorát se liší tlak, objem vzduchu zůstává.
takže 3 deci
je to úplně scestný nebo to trochu odpovídá skutečnosti?

[barisoft]

daho11 nevím sám jestli je to zcestný sám tápu v této oblasti. Jen jsem potreboval vědět jaký je potřeba obsah vzduchu na vymetení diaboly. Spotřeba na kartuši je cca 1 barr při 16J. Ale u průměru 5,5 je to jinak (méně vzduchu při stejném výkonu). Zároveň se tato hodnota potřebuje při návrhu moderátoru, tak jsem chtěl zkusit experimentovat, ale jak vidím asi z toho nic nebude. Nebo zkusím tvoje hodnoty a uvidíme. Jo a tlak mám v regulátoru 100 barů tak na každý výstřel bude asi potřeba těch 0,202l od 200 do 100 baru. Jo a díky za odpověď

[KUBA71]

S200 s regulátorem od ALtarose ma komůrku okolo 3,5ml = 0,0035 litru (dm3)
regulátor je seřízen na +-100 BAR tedy je v něm natlačeno 100x0,0035 ltr vzduchu v normální atmosféře = 0,35 ltr
k přirovnání = "jedna plechovka Cocacoly" zkrátka 3,5 deci = 350ml
vyletí z hlavně a připojí se k atmosféře
(1BAR=1013hPa=760torr)

cela kartuše má 160ml = 0,160 litru na 200BAR je v ní tedy 32000 ml = 32 litrů vzduchu

pokud odeberu 350 mililitru z 32000 zůstává 31650 a stlačením do 160ml je z toho tlak 197,8 BAR tedy 200-197,8 = výstřel spotřeboval 2,2 BARu

otázka jak velká je komurka doopravdy a na kolik je seřízen regulátor.

[Altaros]

Tyhle výpočty už mám celkem dlouho udělané, ale aby to mělo nějako úroveň tak bych je musel najít a to bude problém proto to vezmu z hlavy.
Základem je objem kartuše v ml (beru vždy údaj jen ml stlačeného vzduchu) a to že je naplnění na 200bar.
Pokud je to cz 200 tak ta má 120ml - regulátor cca 12ml
celkem tedy pro lepší výpočet bude objem 100ml na 200bar.
Když se vystřelí 50ran než tlak klesne na 100bar tak je spotřeba 2bary na výstřel a tedy na jeden výstřel se spotřebuje 2ml stlačeného vzduchu o tlaku 100bar (tj když z 200bar o objemu 100bar odeberu 100ml o 100bar, tak tlak v trubce klesne na půlku a tedy na 100bar)

Předpokládám že se potřebuješ dostat na výpočet pro tlumič.

Základní údaj je tedy spotřeba 2ml po 100barech.
Máš hlaveň o délce 470mm a průměr pro zjednoduší 4,5mm (počitání drážky a reálné plochy nechám pro masochisty)
Takže průřez je 15,9mm2 . Pro výpočet objemu válce ho přenásobíme délkou a máme objem
cca 7500mm3 tj 7,5ml.
Když k tomu přičteme kanálek tak nám to dá 42mm3 tedy cca 0,04ml, takže kanálek ani nebudeme přičítat ( odobně je ještě možné přičíst u CZ 200 objem té komory u ventilu, ta už má nějaký objem ale to nechám na jiných, jelikož nemám čas to znovu počítat)

Tak a teď to podstatné máme tedy vzduch 2ml o tlaku 100bar, který expanduje do hlavně o obejmu 7,5ml
7,5/2 =3,75 poměr o kolik je hlaveň objemově větší
100bar / 3,75 = 26,6 bar = výstupní tlak na ústí hlavně.

Tlak bude ještě o něco menší, jelikož bude silně podchlazený cca -170C (teorie já to neměřil).

Pro ideální tlumič by jsi snížil tlak plynu, který bude unikat do amtosféry na 0bar. K tomu by jsi potřeboval nekonečně velký objem tlumiče. Jelikož to nemáš, tak se musíš spokojit s nějakým poměrem kterého můžeš dosáhnout.
když budeš mít trubku o vnitřním průměru 30mm a délku 150mm
tak máš objem 106ml. Tento objem přičteš k objemu hlavně a získáš pokles výstupního tlaku.
Tedy 106+7,5 /2 =57
100/57 = 1,75bar.
Pokud jsem nikdy neudělal botu tak by to takhle mělo být.
Tlak se zdá malý, ale lidé který někdy zkusili vypojovat hadičku o tlaku 4-5bar vý že ránu to také udělá pěknou.
Tohle je velmi zjednodušený výpočet a nebere v potaz nějaké úniky samotnou energii plynu atd. atd.

[karlosak]

co se mi tak osvedcilo:
na bezne vetrovky 16J 100 - 150 ml (na pistove vzduchovky to snad ani nema cenu davat, sebelepsi tlumic sousedovi usi nezacpe mechanismus pistu je hlucnejsi nez strela (pri 16J)) na vetsi vykony minimalne 250ml zalezi na konstrukci, schemata jsou tady pekne staci se podivat, zalezi na tom jak ma kdo moznost, me se osvedcilo hlavne pouziti dostupnych polotovaru viz: https://dl.dropbox.com/u/23076264/SSSvid/moder.JPG Pro toto pouziti jsem zvolil trosku jinou konstrukci, hlavne me vadilo zbytecne prodluzovani vetrovky a vaha, (jestli udela nekdo lehci pri stejnem objemu tak smekam) ke konstrukci - hlaven se zasune do poloviny nadobky a pak nasleduje odvod plynu a labirint krouzku ktere maji co nejvice zbrzdit unikajici tlak, nejvetsi problem co si myslim ze je tak presnost vyroby, je neco jineho udelat seriovej kus a neco jineho si doladit moderator na svoji vetrovku, ja mam kuprikladu otvor na konci 6mm u kalibr .22 u originalu je 7mm. Nekdo tu psal o super presne CNC obrobenem tlumici na kterem musel zvetsit otvor na 8mm... Taky jsou spekulace o ovlivneni strely tlumicem... = presna strelba bez tlumice? s tim co je na obrazku se dostanu do 5cm na 150m. Nejdulezitejsi je ale asi objem. Porad plati stare dobre - objem nicim nenahradis at uz jde o motory, tlumice ci poprsi

[coyot]

Tlumič musí mít přepážky na začátku a druhá část musí být konstruována tak, aby šel kmitočet dolů a část odrazů se vzájemně vyrušila.

[karlosak]

re coyot - kdyz rikas ze musi tak musi ani jedno schema co tu vidim na obrazcich to tak nema, asi jsi vymyslel tak prevratnou vec na kterou jeste nikdo neprisel, vetsina tlumicu je konstruovana tak ze ma na zacatku vetsi komoru kam prasti ten nejvetsi tlak a pak jsou prepazky ktere maji za ukol zachytit - zbrzdit tlakovej raz - proud plynu a tim zmirnit akusticky efekt. Posli sem prosim te odkaz na tlumic ktery jsi vyrobil, at muzeme posoudit jednoduchost vyroby, dostupnost materialu a variabilitu pouziti, treba se to chytne, mam rad kdyz svuj nazor kazdy podlozi padnyma dukazama, kecu a supr spekulaci je plnej net k nicemu.

[cvako]

cauko, mate niekto skusenosti s tlmicmi na qb78 deluxe z alegpra?

napr. s tymto

[Warthog]

Tlumič musí mít přepážky na začátku a druhá část musí být konstruována tak, aby šel kmitočet dolů a část odrazů se vzájemně vyrušila.

Teoreticky máš sice pravdu, ale na šestnáctijoulové větrovce budou většinou dobře fungovat i konstrukce, které nejsou v principu úplně ok.

[coyot]

re coyot - kdyz rikas ze musi tak musi ani jedno schema co tu vidim na obrazcich to tak nema, asi jsi vymyslel tak prevratnou vec na kterou jeste nikdo neprisel, vetsina tlumicu je konstruovana tak ze ma na zacatku vetsi komoru kam prasti ten nejvetsi tlak a pak jsou prepazky ktere maji za ukol zachytit - zbrzdit tlakovej raz - proud plynu a tim zmirnit akusticky efekt.

No, nemá, kdyby ano, tak se o tom nezmiňuji. Znáš seriál Bořiči mýtů? Tak já jsem mýtus klasické konstrukce tlumiče, tak je výše vyobrazen na těch snímcích zbořil, protože konstrukce není zdaleka ideální, pouze "zavedená", hlavní chybou je typická expanzní komora na začátku a přepážky na konci. Je to tak, jak jsem postnul výše.
Nebudu sem přeci postovat znovu něco, o čem je zde 30 stran dookola to samé.
Kdyby to tak nebylo, nebudu sem psát nic, spíše by jsi mi měl poděkovat.