CZ200S

Vše o vzduchovkách, plynovkách, aisoftu a popřípadě i paintballu.

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
bhurt
Příspěvky: 328
Registrován: 22 zář 2008 18:38

Re: CZ200S

Příspěvek od bhurt » 18 kvě 2010 13:02

Přestože je poslední část diskuse trochu OT, ale přesto se i CZ200 týká, vznesu trochu jiný dotaz. Že jde střílet a něco za bezvětří trefit CZ200 na 100 m můžu potvrdit i z vlastní zkušenosti a to dokonce i ráží 5,5 mm kterou jsem v té chvíli měl naladěnou na 192 m/s. Ale daleko více mě udivuje jiné tvrzení, že lítá přesně i při 360 m/s. Dosud jsem se domníval, že diabolka lítá přesně tak max do 300 m/s a to vzhledem k jejímu tvaru. Proudění kolem střely je do této rychlosti laminární, ale při vyšších rychlostech musí být při jejím tvaru zákonitě turbulentní a střelu vychylovat. Prosím pouze o odpovědi někoho, kdo skutečně ví a ne domněnky, rád bych si v této problematice byl jistý.


Uživatelský avatar
Richi1
Příspěvky: 160
Registrován: 03 bře 2010 14:43

Re: CZ200S

Příspěvek od Richi1 » 18 kvě 2010 13:35

už len z princípu si nedokážem predstaviť, že by mala diabolka laminárne prúdenie pri akejkoľvek rýchlosti...
FX T12 Whisper .22, Delta Titanium 4.5-30 x 50 SF
bhurt
Příspěvky: 328
Registrován: 22 zář 2008 18:38

Re: CZ200S

Příspěvek od bhurt » 18 kvě 2010 14:38

:?:
Proč ne kolem střely? To by pak nemohla letět přesně nikdy. Máš to nějak spočítané? Nebo ověřené v tunelu? Do určité rychlosti je laminární proudění prakticky u jakéhokoli tvaru. Právě ta rychlost je dána tvarem
Uživatelský avatar
Richi1
Příspěvky: 160
Registrován: 03 bře 2010 14:43

Re: CZ200S

Příspěvek od Richi1 » 18 kvě 2010 15:01

problémom je podľa mňa hlavička ktorá roztláča vzduch do strán a veľmi rýchlo nasleduje kužel smerom na krk diabolky, nie je tam žiadny dlhší prechod - z aerodynamického hľadiska dosť neštastný tvar. Nejaký obrázok som našiel tu Obrázek - u dna je samozrejme turbulencií požehnane ale to nemá až tak zásadny vplyv na presnosť okrem teda "dnového" odporu ktorý pohltí veľkú časť kinetickej energie ale turbulencie vidíš aj v strede projektilu - a tento na fotke má ten kužel ešte pomerne mierny, také JSB exact má sklon kuželu okolo 45 st. čo proste musí vytvárať turbulencie aj pri nízkej rýchlosti a u špicatých diaboliek to bude ešte horšie. Vzorcami to podložené nemám a neviem či by to tu vôbec niekto vedel vyrátať.
FX T12 Whisper .22, Delta Titanium 4.5-30 x 50 SF
Uživatelský avatar
DrobasMirek
Příspěvky: 984
Registrován: 01 bře 2010 16:54

Re: CZ200S

Příspěvek od DrobasMirek » 18 kvě 2010 15:26

Richi1 píše:problémom je podľa mňa hlavička ktorá roztláča vzduch do strán a veľmi rýchlo nasleduje kužel smerom na krk diabolky, nie je tam žiadny dlhší prechod - z aerodynamického hľadiska dosť neštastný tvar. Nejaký obrázok som našiel tu Obrázek - u dna je samozrejme turbulencií požehnane ale to nemá až tak zásadny vplyv na presnosť okrem teda "dnového" odporu ktorý pohltí veľkú časť kinetickej energie ale turbulencie vidíš aj v strede projektilu - a tento na fotke má ten kužel ešte pomerne mierny, také JSB exact má sklon kuželu okolo 45 st. čo proste musí vytvárať turbulencie aj pri nízkej rýchlosti a u špicatých diaboliek to bude ešte horšie. Vzorcami to podložené nemám a neviem či by to tu vôbec niekto vedel vyrátať.
trochu mimo téma, ale musim se podělit.. kolega co mi kouká přes rameno zahlásil, že ho vždycky zajímalo jak dokážou takhle vyfotit diabolku za letu.. :lol: :lol:
bhurt
Příspěvky: 328
Registrován: 22 zář 2008 18:38

Re: CZ200S

Příspěvek od bhurt » 18 kvě 2010 16:10

2 Richi1
Přesně to, co ukazuje ta fotka (je to na ní samozřejmě dokreslované) jsem měl na mysli. Ovšem ta turbulence za náběžným kuželem se začne vyskytovat až od určité rychlosti, postupně se bude zvyšovat (střelu to zpočátku bude ovlivňovat zanedbatelně) a nakonec bude taková, že dráha střely bude zcela náhodná. A právě tady jsem si myslel, že tato hranice je kolem 300 m/s
Uživatelský avatar
Richi1
Příspěvky: 160
Registrován: 03 bře 2010 14:43

Re: CZ200S

Příspěvek od Richi1 » 18 kvě 2010 17:06

predpokladám, že ten obrázok nevznikol v supersonickom ani transonickom tunely ale odpovedá priemerným rýchlostiam vzduchovej zbrane, povedzme okolo tých 200 ms-1. Snažil som sa nájsť jeho zdroj ale bezvýsledne. Tu ide proste o to pri akých rýchlostiach budú turbulencie tak výrazné že budú schopné viditelným spôsobom ovplyvniť rozptyl, to kedy vznikajú prvé turbulencie je preto nepodstatné, keďže u každého projektilu to bude iná rýchlosť. Problémy podľa mňa nastávajú v transonickej oblasti čo je rozmedzie od mach 0,8 (po 1,2), čo je okolo 275 ms-1 a nie je preto prekvapením, že toto je práve rýchlosť ideálna z hľadiska stability a výkonu bežnej diabolky.
FX T12 Whisper .22, Delta Titanium 4.5-30 x 50 SF
Samson
Příspěvky: 190
Registrován: 04 kvě 2008 13:19

Re: CZ200S

Příspěvek od Samson » 18 kvě 2010 18:19

K tomu tvaru diabolku, pokud existuje vhodnejsi tvar tak myslim, ze by jsme uz davno takovou diabolkou strileli. Nebo si myslite, ze vyrobci zustali u prvniho tvaru diabolky, ktery jakz takz "lital"?
bhurt
Příspěvky: 328
Registrován: 22 zář 2008 18:38

Re: CZ200S

Příspěvek od bhurt » 18 kvě 2010 19:55

Diabolka má takový tvar proto, že při výkonu běžných vzduchovek je to nejlepší tvar, který zajišťuje zároveň nejlepší utěsnění a nejmenší odpor uvnitř hlavně při zachování stabilní dráhy při nižší rychlosti. Pro výkonné větrovky se dělají i jiné tvary, ty však jsou pro výkon 16 J nepoužitelné.
Uživatelský avatar
Richi1
Příspěvky: 160
Registrován: 03 bře 2010 14:43

Re: CZ200S

Příspěvek od Richi1 » 18 kvě 2010 21:13

jj predovšetkým ide o stabilitu - teda rozloženie hmotnosti / umiestnenie ťažiska a predovšetkým tvar sukničky sám o sebe stabilizuje strelu natoľko, že by bola schopná letieť hlavičkou napred aj pri nízkom stúpaní vývrtu a teda veľmi pomalej rotácii, čo je dané vysokým dnovým odporom ktorý ťahá sukničku dozadu. Ten tvar je proste výborný na presnosť a stabilitu v podzvukovej oblasti ale jeho daňov je horšia aerodynamika a tým rýchla strata rýchlosti.
FX T12 Whisper .22, Delta Titanium 4.5-30 x 50 SF
beda
Příspěvky: 8
Registrován: 06 čer 2009 19:42

Re: CZ200S

Příspěvek od beda » 20 kvě 2010 11:48

Zdravim vsechny vetrovkare, , mam problem koupil jsem nedavno cz 200s fs a po tom co jsem koukal na tu samou zbran co si zakoupil muj kamarad jsem zjistil ze na prave strane pod napisem je maly sroubek , ktery ja na sve zbrani nemam muze mi nekdo ric k cemu vlastne ten sroubek slouzi , kupoval jsem ji v praze primo v CZ PRODEJNE , potom co jsem zkousel prvni nastrel se mi zda ze ta moje potvora oproti kamaradove strili slabe on da terc s tou svoji na 50 m bez problemu kdezto moje sotva doleti , ma ten sroubek nejaky ucel ktery mi zatim unika , prosim poradte dekuji
Uživatelský avatar
Altaros
Příspěvky: 839
Registrován: 08 dub 2006 22:24
Bydliště: Jičín, Liberec

Re: CZ200S

Příspěvek od Altaros » 20 kvě 2010 13:46

Jedná se o červíka, kterým se škrtil průtok vzduchu v kanálku do hlavně. Jestli tam skutečně není, tak konečně někdo ve zbrojovce pochopil, že dělal maximálně jen bordel při průtoku vzduchu. Na snížení výkonu sice fungoval taky, ale ten se dá snížit jinými věcmi a nestojí to zbytečné plýtvání vzduchu navíc.
Z hlediska rychlosti ten šroubek mohl jedině rychlost střely snižovat, opačně to nefunguje, tudíž když tam není, tak by jsi na tom měl být lépe. Můžeš však mít jinak nastavený přítlak pružiny u bicího mechanizmu a ventilu v tlak. zásobníku.
troj
Příspěvky: 533
Registrován: 24 lis 2005 11:17

Re: CZ200S

Příspěvek od troj » 20 kvě 2010 13:56

>beda>

Pravděpodobně budeš mít tělo pušky z "T"éčka, ty byly jako jediné dělané bez škrtícího červíka. Oproti esku se škrtícím červíkem má tenčí kanály a slabší (kratší) bicí prižinu. Více si přečti v SZ
pavel 54
Příspěvky: 1700
Registrován: 28 bře 2009 10:09
Bydliště: velmez

Re: CZ200S

Příspěvek od pavel 54 » 21 kvě 2010 15:22

Po přečtení posledních dvou příspěvků jsem utíkal do garáže změřit Combrem novou CZ200S colour, kterou objednal syn a v pondělí mu přišla. Combro ukázalo 200m/s a 12J. Kartuš jsem naplnil na 190 baru a vystřeleno bylo 10 ran. Tak si myslím, že pánové v CZUH výkon udávaný na zbrani moc neřeší. Svoji CZ200S sF, mám již více jak rok a stále Combro ukazuje 246m/sec a 16,1J. Syn je trochu zklamán protože ho ošidili o jednu čtvrtinu výkonu. Snad se nám to podaří na srazu zvednout. Jinak o rozlišném příslušenství ke zbrani- ani nemluvím...
dodo79
Příspěvky: 40
Registrován: 13 úno 2010 17:35
Bydliště: Tešedikovo SR

Re: CZ200S

Příspěvek od dodo79 » 21 kvě 2010 20:27

Ja som si kúpil pred mesiacom Uhorskom Brode tiež CZ200S colour a mal som krabici na papier písaný 5 skúšobných striel 236,5 m/sec. Chromo nemám ale keď zoženiem tak potom dám vedieť výsledky.
Vulcan 5,5 - Hawke Sidewinder 30 Tactical 6.5-20x42
Odpovědět