Plynove pistole

Vše o vzduchovkách, plynovkách, aisoftu a popřípadě i paintballu.

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
Slavek0269
Příspěvky: 176
Registrován: 10 říj 2009 21:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Slavek0269 » 23 úno 2010 09:24

No, to je právě ten problém. Před 11 lety měl P99 jiné (nižší PTB) a jeho kvalita byla lepší (co se týká materiálu a někdy i zpracování), než je dnes u nově vyráběných modelů. U nás se to moc neřeší, ale v Německu je běžné, že když se prodávají plynovky, vždy se u nich uvádí PTB a mnohdy je to tak, že zbraň s nižším PTB je dražší než ta s vyšším. To co bylo před deseti lety kvalitní, ocelové, to je dnes mnohdy úplné bláto. Kvalita plynovek jde v EU dolů, hlavně díky legislativě, ale i z úsporných důvodů. Divím se, že země, jako je např. Turecko, nevyužije konkurenční situaci a nedělá kvalitní ocelové plynovky, když se nemusí zatím řídit Evropskou legislativou. Asi tio neumí nebo na úkor kvality upředňostňuje kvantitu. Proto ty nízké ceny. Turkovi bych rozhodně svou bezpečnost nesvěřil a do vitríny bych si ho už vůbec nedal.


kebab
Příspěvky: 403
Registrován: 13 srp 2009 12:31

Re: Plynové pistole

Příspěvek od kebab » 23 úno 2010 10:56

Slavek0269: můj soukromý pocit je, že ten nějaký a obecně turecký výrobce se dostal k té technologii lití ze slitiny ... a tak toho využívá právě na plynovkách. Takže i proto potom jednu a tutéž pistoli dokáže nabídnout třeba v 10 barevných provedeních/kombinacích, dle toho jak to v konci ostříká. Užití jako poplašňák při závodech nebo pro blbnutí a případně potom odložit na výstavu do vitríny. Myslím tím pistole, u revolverů je situace lepší.

Proto a také se do výroby ocelových plynovek moc hurá pouštět nebude. Ty ceny by potom musely být nahoře a úplně jinde. Ocelový plynovky spíše dělají/dělaly firmy jako "vedlejšák" když vyráběly také ostrý. Nebo to jsou úpravy ostrých zbraní vyřazených, třeba od policie nebo od vojáků.
I když loni jak jsem rejdil po webu, tak tam ty pokusy tureckých plynovkářů dělat už i ostrý jsou, ostrý pistole jsou v nabídce a něco na způsob Glock ... ale tady by se to asi nechytalo, myslím při nabídce a prodeji legálně.
Orici
Příspěvky: 89
Registrován: 02 úno 2010 11:28

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Orici » 23 úno 2010 14:34

No Kebab, ja se neurazim, nemam duvod :).......nerekl jsi nic urazliveho prece :)

Vis mozna narazime na to, co kazdy z nas povazuje za dulezite.....Ja mam pistoli na bezne noseni, kazdy den skoro.....verim na zastrasujici ucinek pistole, verim na varovny vystrel a vim, jakej sajrajt a jak daleko to strili......nedavno se muj bratr zajimal o moji zbran a tak jsem ho vytahl v sobotu ven do hlubokych mistnich lesu a blbnuli jsme s tim.....pistole vypada jako pistole, dela rambajz jako pistole a dostreli zhruba 2x tak daleko jak aerosolovej peprak (ano, pro pripadne stourali jsme to skutecne porovnavali :) )....co se tyka ucinku....primo jsme po sobe nestrileli ale zkusili jsme takovej experiment....vypalil jsem do vzduchu 2x Wadie 20mg NV a po zhruba 4 vterinach, kdyz uz mrak byl rozfouknutej muj bratr jen prosel pres to misto, kde ten mrak predtim byl a prislo mi, ze se udusi......asi minutu stal v predklonu na kraji cesty a pres kaslani nemoh lapit dech......pak se mu jeste (mozna nekde z pistole) dostalo na ruku trochu tech sracek a po tom, co se poskrabal na voku mu to voko jakoby nateklo a par minut pres nej nemoh koukat.....ja jsem si pro zmenu pak uzil domaci chrchlani pri cisteni zbrane..... Je mi uplne sumak, jestli tu zbran vyrobil turek nebo nemec, dulezity je, jestli dobre funguje a to funguje, ucel tedy bez problemu splni....latky jsou ucinne, mrak kterej z toho lita je velkej, nezasekava to....

Po tom, co vy stouralove tu pisete, jsem tu zbran podrobne zkoumal....bylo z ni vypaleno tak cca 70 ran a par veci jsme objevil.....napriklad udernik je mirne otlacenej od zapalky (teda aspon myslim, ze tak se cesky jmenuje "firing pin" ), prava hrana zaveru vepredu je mirne osoupana od neustaleho noseni (tedy od pouzdra) ale to je udajne u nosenych zbrani normalni....a leva strenka je nahore trochu matnejsi nez byla, coz jsem zpusobil ale ja, pac jsem ji nechtic postrikal drobek olejem a ten ma tu vlastnost, ze rozpousti plasty :)....na leve strane je rejha v laku, kterou mam taky na svedomi ja....jo a pak jsem nasel, ze zasobnik neni ( kdyz je nabitej ) uplne zasouplej v rukojeti ale ma asi tak 0.5mm mezirku mezi koncovkou zasobniku a samotnou rukojeti.....to jsem ale pozoroval na Walther P22 od Umarexu taky.

Co se tyka vystavovani ve vitrinach......je uplne fuk, co to je za vyrobce, pokud ta zbran je hezka (resp. libi se majiteli) pak neni vubec co resit, zalezi uz na majiteli, jestli hleda kazdou drobnou odchylku nebo tak neco....pri noseni na obranu ale je uplne fuk, jestli mate skrablej lak, mirne otlacenej udernik nebo osouplou hranu vepredu na zaveru......Mozna ze Waltheru by trvalo dyl, nez by se osoupnul ale to me absolutne nebere (navic kdo vi, jestli by mu to opravdu trvalo dyl)...... Pokud mate plynovky jako hobby, tak je pochopitelny, ze si jich koupite treba 6 od ruznyc vyrobcu a uprednostnujete ty prestizni znacky s licenci od Walther a Colt aj. ale pokud chcete zbran na obranu, tak se podivate, vyzkousite a kdyz funguje....neni co resit.

Jinak bych rad dodal, ze je tezky porovnavat celokovovou zbran a plastikovou zbran. Muj Ekol je celokov, telo prakticky bez nejakych prechodu, ze dvou kusu vlastne...Umarex P22 je takovej vice clenitej, napriklad samotna rukojet je ze 2 kusu a mezi nima jsem nasel znatelnou mezirku asi pul milimetru (tzn. nesedi to uplne jak by melo), cela ta zbran vypada trochu jako hracka (proto taky o ni rikam, ze je hnusna), prechod mezi pravou a levou pulkou zbrane je taky viditelnej.........se mi zda, ze lidi prilis moc daji na to, ze to je drahy a ze na tom je napsano Walther misto Umarex.....ale samozrejme kdyz nekdo chce dat 5.5 tisic za Colta 1911, be my guest :) ......jinak o zamernem predrazovani zbozi na vytvoreni dojmu kvality byste se ucili, kdybyste studovali ekonomii......ja mel v prvaku na vejsce 2semestry kurz ekonomie v ramci jakehosi spolecneho zakladu fakulty a o tomhle konkretne jsme se ucili :)

EDIT: Se zbrani obcas strilim a jinak se o ni staram, udrzuju ji v cistote od prachu a namazlou, nestrlim s ni naprazdno a chovam se k ni setrne (zasobnik tam treba nevrazim jak v akcnim filmu ale pridrzim cudlik a zasobnik tam dam v klidu), nepoustim zaver volne ze zadni polohy ale pridrzim ho, pokud je zbran nenabita atd.......mozna ze ta husta Umarexacka kvalita je spis v tom, jak dlouho zbran odolava hrubymu zachazeni, turka mozna pri soustavnem snazeni dokazete znicit driv ;).....
Slavek0269
Příspěvky: 176
Registrován: 10 říj 2009 21:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Slavek0269 » 23 úno 2010 16:32

Ach jo, komu není dáno, v apatyce nenakoupí. Jak je vidět, je úplně zbytečné tady cokoliv vysvětlovat, protože určití jedinci jsou jako bejci. Nepřesvědčí je ani názory většiny, nemluvě o celkem objektivních testech na zahraničních diskuzích. Ještě do toho pletou ekonomku. Zajímalo by mně, jestli jsi se také učil, že vyrobit kvalitní výrobek a poskytovat následný kvalitní servis je dražší, než vyrábět šunt, sice možná pěkný na pohled, ale zato poruchový, nespolehlivý, někdy i nebezpečný a tedy i bezhodnotný? Snad ano, prozože pokud ne, pak se už nedivím tomu, že to u nás takhle vypadá a že se tady vozí pořád jen nekvalitní sr...ky, dva roky staré kolekce atd., protože naše povědomí je takové, že značka neznamená kvalitu a tak se tady daří obchodníkům z východu a bůhví odkud ještě. Pro příklad:
Sám jsem zažil, kdy jsem do Německa, Francie, Slovenska, Maďarska a Polska dodával zboží z východu, za poloviční ceny běžné na trhu, několika značkovým firmám. Jednalo se o zboží s nevyrovnanou kvalitou. Někdy I jakost a někdy II jakost. Nedalo se za to dát ruka do ohně. Byly to stuhové uzávěry (suché zipy) a kupovali to hodně firmy na sportovní vybavení (batohy, obuv, bundy atd.). Po krátké době nám firmy z Německa i z Francie zrušily smlouvy s tím, že si nemohou dovolit ani kvůli takové haléřové položce poškodit jméno u zákazníků a ani je nezajímalo, když jsem jim dával slevu. Přito stačilo zapošívat místo 1 mm od okraje 2 mm od okraje. Poláci, Maďaři a Slováci nakupovali dál a vesele všívali bez ohledu na to, že se to může po pár nošeních párat. A právě o tom je ta filozofie. Proto tvrdím, že značka není jen značka, ale také zodpovědnost a rozumná kvalita.
Orici
Příspěvky: 89
Registrován: 02 úno 2010 11:28

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Orici » 23 úno 2010 16:53

Ja hlavne poradne nechapu, proc se me snazis za kazdou cenu presvedcit.....ja treba se tu s Tebou nebavim proto, ze chci slyset "ano, mas pravdu" od Tebe.....me je celkem uplne jedno, jestli se mnou souhlasis, pokud nechces, nemusis. Me spis jen udivuje, jak Ty proste zijes v predstave, ze kdyz hajis Umarexacky zbrane a par lidi Ti rekne, ze s Tebou souhlasi, tak jsem ja automaticky ten, kdo nema "z hury dano" :-D no to je fakt k popukani :)........nazor vetsiny neni zaruka pravdy. U jakyhokoliv zbozi mas dobry kusy a spatny kusy a co clovek, to nazor na vec... ja mam zkusenost jakou mam a absolutne me netrapi, ze Ty mas treba jinou. Ja jsem proste spokojenej a kec typu "nekteri jsou jak bejci a nepresvedci je nazor vetsiny" me vylozene pobavily..... Kdyz jsi pouzival analogii s Octavii a Mercedesem, tak se mi to moc libilo....chces rict, ze lidi, co maji Octavie nemaji "z hury dano"? nebo chces rict, ze neexistujou jednotlivy Octavie, ktery jsou bezporuchovy a jezdi dobre? :-D pokud ano, tak jsi zrejme Ty ten, kdo nema z hury dano :-D

Znate ten pribeh, jak v jedne zemi vsechen prostej lid vypil vodu z otravenyho pramene a vsichni se zblaznily, jedinej kral to nevypil? .......Dopadlo to tak, ze kral to nakonec dobrovolne vypil taky, protoze cela jeho zeme si myslela, ze se zblaznil on :)..... je na tom krasne videt kvalita nazoru vetsiny :) - a to je jen takovej drobnej priklad, ve skutecnym svete toho vidime mhohem vic my vsichni :)

PS.: Porad jsem jeste nevidel ten "celkem objektivni zahranicni test" ;-)
kebab
Příspěvky: 403
Registrován: 13 srp 2009 12:31

Re: Plynové pistole

Příspěvek od kebab » 23 úno 2010 20:02

.
Naposledy upravil(a) kebab dne 28 lis 2010 23:40, celkem upraveno 1 x.
Orici
Příspěvky: 89
Registrován: 02 úno 2010 11:28

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Orici » 23 úno 2010 20:27

No jestli to zacinam podivne smerovat, to me mrzi, nicmene proste mi predchozi prispevek slavka prisel jako az prilis sebevedomej :) ......nelibi se mi, kdyz nekdo svuj nazor prezentuje jako obecne platnou vec :) je to vzdycky jen neci nazor :)

Samozrejme je fakt, ze turecti vyrobci jsou asi dost "necitelni"......... ze se na plynovkach pouzivaji mekci kovy jsem taky kdesi cetl a neprekvapuje me to.....mozna proto ten otlak na uderniku mojeho Ekola :)......vite co, kdyby ta pistole fungovala naprd, tak si reknu: "Hmm, tak pro zacatek dobry, vyzkousel jsem si to aspon, tak ted jdu a koupim si toho plastikovyho Walthera (protoze od Umarexu se nic jinyho poradne koupit neda a jine prestiznejsi znacky tu moc k dostani nejsou), budu moct pouzit na nej vsechna pouzdra i munici, staci koupit jen tu pistoli.....a s trochou stesti bych mohl vyuzit zaruku na toho Ekola a nechat si vratit prachy." A jeste bych tu sel a toho Ekola tu poradne pomluvil abych uchranil pripadne kupce od vyhazovani casu a penez. Jenze prusvih je v tom, ze vsechny ty sileny kecy, ktery jsem o tech zbranich slysel se mi nezdaji pravdivy......ta zbran proste funguje a ja ji nemuzu vycist absolutne nic :) nehodlam si doma delat sbirku 6-7 pistoli od ruznych znacek pro zabavu, chci jednu zbran na noseni a hotovo a nebudu vyhazovat funkcni zbran, ktera se mi jeste ke vsemu libi (celokovy jsou hezci jak plast, Beretty jsou hezci jak Walthery atd.)....

Mozna ze se s tim neco casem stane ale nezda se mi to pravdepodobny.....Nekdo tu mluvil o ulamujicich se pojistkach, coz se mi zda jako totalni kravina, ta pojistka co tam je je z celkem tlustyho kusu kovu a zlomit bych to asi nedokazal i kdybych se o to zamerne snazil (holyma rukama).....a to je jen priklad. Navic tady to treba neni ale cetl jsem i pozitivni reakce na turecky plynovky na slovenskym foru, na youtubu nakej autor videa tam taky hajil turky (rikal, ze Zoraki je supr a ze Ekolu se delaji dulky na uderniku [prekvapko] ale jinak ze taky v pohode) - mozna to svedci o tom, co jste rikali - nevyrovnane kvalite...jenze proto jsem taky koupil zbran v krame abych ten kus videl na vlastni oci nez ho koupim a diky tomu mozna s tou zbrani trable nemam. Kdyby se mi zdala jak smejd, nekoupil bych ji.

Jo a nevim uz kdo to byl ale nekdo tu mluvil o to, ze vyrobce chce prodavat turky, protoze na nich ma vetsi marzi.....zda se mi to celkem jako pitomost, protoze kdyz Umarexacky P99 stoji okolo 6tis a Colty 1911 stoji tradicne pres 4.3 tis korun, neni duvod, proc by si vyrobce neprirazil stejne penize i k napr. bezne nabizene P22, u Umarexu jsou lidi zvykly na horsi ceny a kazdej, kdo si chce koupit zbran si o tom nejdriv neco precte nebo si najde na nakym internetovym obchode prumerne ceny :)
Slavek0269
Příspěvky: 176
Registrován: 10 říj 2009 21:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Slavek0269 » 23 úno 2010 21:43

to Orici: Protože by si ten, kdo myslí hlavou, dražší P22 nekoupil u nás, ale v Německu, kde by byla levnější. Na eGun se dá koupit už i za 60 Euro. Asi tak. Ale Ekol tam hold neprodávají, takže to tady pálí nahoru o sto šest.
Už vůbec se nebudu se vyjadřovat k předchozímu příspěvku, protože si myslím, že každý, kdou už nějaké to železo v ruce držel, si udělá obrázek a svůj názor sám. A ten, kdo je v tomto směru zelenáč a nechá se od tebe navnadit na turka, si udělá obrázek po pár vystřílených zásobnících. Až vystřílíš 3000 - 4000 ran z Ekolu, pak čest Tobě. Víš vůbec, na kolik výstřelů je to, co tak chválíš, dimenzováno? Já to u turků nevím, protože jsem se toho nebyl schopný nikde dopátrat a myslím si, že je to tak trošku úmysl výrobců a prodejců neuvádět to. Víš, na kolik je dimenzován Umarex? Na 3500 výstřelů, jenže i u něj to už neplatí, protože s nástupem nových materiálů to nezvládnou, ale rozhodně se dá vystřelit 2500 - 3000 x bez větších závad. Chtěl bych vidět Ekol nebo jakéhokoliv turka po tolika výstřelech, Viděl jsem turka po cca 800 výstřelech a to už byl nepoužitelný. A nesouhlasím, že P22 je to jediné, co se dá od Umarexu koupi. Mám od UMA Miami 92 F a P88 a nemohu si stěžovat. Jsou nádherné a spolehlivé. Jinak mimochodem, já a ani nikdo jiný tady přece nehájí pouze Umarex. I ten má své mouchy, ale obecně kvalita výrobců Weihrauch (HW94, HW88, HW37), RÖHM (Mauser HSC90, RG96, RG 800), Alfa, ME (9 Mod. Para), Schmeisser (Suhl M51) a takto bych mohl pokračovat do nekonečna, je rozhodně na vyšší úrovni a vyrovnanější, než u turků, které tak hájíš. Já dopadl s Zoraki na silvestra tak, že jsem vystřelil 10x s poplašnými od Wadie a musel jsem čistit zbraň, protože další náboj nevystřelil. S Miami 92 F, P88, Erma 75 S, P22, Mauser HSC 90 jsem vystřílel po třech zásobnících bez záseku. To je má zkušenost.
Orici
Příspěvky: 89
Registrován: 02 úno 2010 11:28

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Orici » 23 úno 2010 22:33

No jasne.......pokud chodite strilet kazdy den 50 naboju, nekupujte turka, protoze nevime, na kolik ran je vlastne nadimenzovanej :)

Ja s tim Ekolem asi tezko nastrilim tolik ran, kolik tu popisujes :) ani po tom netouzim...... :)

Jinak ze se da Umarex P22 koupit i za pouhych 60 euro je moc hezke :), ze by u nas mela ta pistole stat vic jak 2x tolik co v Nemecku je prekvapive...

P22 je skutecne jedine, co se da od Umarexu koupit, pokud tu zbran nechces ze sberatelskejch duvodu. Abysme si rozumeli, ja bych na netu zbran proste nekupoval, to si radsi do toho Nemecka zajedu, z Usteckyho kraje to mam kousek, a koupim si to tam v kamenym krame. Tady v CR ale v kamenejch kramech mas od Umarexu bezne jen tu P22, obcas P99 a nejake ty Colty 1911ky, ktere jsou velke kravy a na sebeobranu je celkem zhovadelost je nosit, takze skutecne plati, ze jedina pouzitelna hracka od Umarexu k dostani u nas je P22 pro ucely, pro ktere to chci ja. Je hrozne snadny tady vysypat jmena vyrobcu ale ty zbrane musi taky vyhovet nejakejm jinejm pozadavkum a v krame si proste nekoupis cokoliv :)

Turek je tak siilene nekvalitni, ze nevydrzi 3000 vystrelu, ale kolik z nas na sebeobranu vystreli 3000 vystrelu? :)

Ja jsem pred tydnem vysypal celkem 28 naboju, coz je tedy 3.5 zasobniku a zbran byla schopna strilet dal, akorat ze jsem druhou krabicku slepejsu zapomel doma :)

Nehodlam se tu s Tebou dohadovat, pokud lidi chcete zbran, se kterou pohodlne vystrilite 2000 ran, nekupujte turecky vyrobky :-D
Slavek0269
Příspěvky: 176
Registrován: 10 říj 2009 21:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Slavek0269 » 23 úno 2010 22:57

Je to prostě zbytečné. Fakt nechápeš, o čem píši. Když Ti stačí, to co máš a jsi s tím spokojený, tak si to měj a o to přece jde. Mně to nestačí a tak mám to, co mám a jsem také spokojený. Ale nesnaž se tady tvrdit, že turci jsou stejně kvalitní jako němci, italové, rusové atd. Protože to pak nevydržím a musím reagovat. I kdybych stál vedle Tebe a stříleli jsme slepými a já bych vystřílel 10 zásobníků z HW94 bez záseku a Ty jen dva, stejně budeš tvrdit, že ten turek je lepší než Weihrauch. Už jsem Tě pochopil a také jsem pochopil, o co Ti jde. Snad to pochopí i druzí a nenaskočí Ti. A už vůbec nechápu, proč zesměšňuješ lidi, kteří s Tebou diskutují. Nebo to je proto, že Ti docházejí argumenty, tak přichází na řadu ironie? Polož pádné argumenty pro svá tvrzení a pak začnu uvažovat a možná i přehodnotím svůj názor, ale takhle, jak jistě chápeš mne nepřesvědčíš. Připomínáš mi lobisty z parlamentu.
Orici
Příspěvky: 89
Registrován: 02 úno 2010 11:28

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Orici » 23 úno 2010 23:08

Nikdy jsem nevyslovil, ze turci jsou lepsi nez Weihrauch ani ze jsou lepsi nez Nemci......rekl jsem jen, ze se mi nezdal ten Umarex jako takovej zazrak, ze mi prodejce rekl, ze jemu se to zda srovnatelny atd........v zivote jsem nevyslovil, ze jsou "lepsi" turci nez Nemci :)

Presne jak rikas, u pistole na obranu ta schopnost nastrilet tisice ran je celkem nedulezita......pokud Ty si chodis strilet slepejse pro zabavu, pak asi vis, o cem mluvis, kdyz rikas, ze Nemec to vydrzi a turek ne :)

Jen mozna kdybych si s tim strilel pro srandu, tak si za 3.5 tisice radsi koupim vzduchovku, abych s tim aspon mohl strilet treba do plechovek :), jinak mi plynovka prijde celkem o nicem na zabavu...jak dlouho muze cloveka bavit strilet slepejse jen tak? :)

EDIT: argumentujeme tu celou dobu, kazdej evidentne od zbrane ceka neco jinyho a chvili nam trvalo, nez jsme se k tomu dobrali...... O nejakem zesmesnovani na misto argumentu se Ti asi zda ;-) ...... zpochybnovat neci argument je totiz neco zcela legitimniho v diskusi :)

EDIT2: Jo a koukal jsem na ceny P22ky na Nemeckejch obchodech a je to tak za 119 Euro vetsinou :) takze asi o petistovku jenom levnejsi nez tady :)........60 Euro byla asi nejaka ojetina
Uživatelský avatar
007
Příspěvky: 66
Registrován: 24 úno 2010 11:34

Re: Plynové pistole

Příspěvek od 007 » 24 úno 2010 11:40

Zdravím,
jsem tu nový a poohlížím se po nějaké pistoli "plynovce" 9mm.
Jakou dejme tomu tak okolo 2-3500 tis by jste mi doporučili + jaké pepřové nebo jiné obranné náboje apod.

Předpokládám, že plynovku je možno provozovat bez zbrojáku, nebo nějakých jiných papírů, je to mu tak?

Díky
Atak Zoraki 914 9mm
Orici
Příspěvky: 89
Registrován: 02 úno 2010 11:28

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Orici » 24 úno 2010 12:57

Budu se snazit byt co mozna nejvic univerzalni, aby se tu zas nerozhorel nejakej flame :)

Ze vseho nejdriv je podle me nutny si stanovit, na co tu zbran potrebujes. Pokud ji chces pro noseni na obranu, jak hadam z toho, ze se ptas i na obranne naboje, pak zvazuj hlavne velikost te zbrane, protoze ji budes muset samozrejme nosit skryte :) Pokud jsi fanda velkych modelu, nebudes to mit jednoduche. Osobne si myslim, ze na obranu je zbran tak do 18cm delky a tech 13cm na vejsku, protoze pokud ji mas mit na sobe treba i celej den, chodit, ridit, sundavat bundu s tim na opasku nebo v podpazi, velka krava se na to nehodi :) ale samozrejme zalezi na Tvoji velikosti, hlavne asi co do sirky :) ...... silnej clovek by asi vetsi zbran treba v podpazdaku schoval si myslim :)

Za zminku taky stoji tloustka zbrane, pokud chces opravdu pistoli a ne revolver, zvaz, jestli chces neco s dvojradym nebo jednoradym zasobnikem.......dvojrady zasobniky zpusobujou vetsi tloustku zbrane v oblasti rukojeti a to se muze rysovat pod oblecenim - opet zalezi na Tvoji postave.

Pak tu je otazka tech naboju (vyber konkretni zbrane si nechavam az nakonec). U nas jsem v kamenejch kramech narazil na naboje Umarex CS (slzak) 80mg, Wadie NV(pepr) 20mg, Wadie NV(pepr) 45mg, pak naboje Flash Defense od Wadie. Pokud chces silne naboje, pak bych mel zminit, ze se jako nejucinejsi lachrymatorni latka vetsinou uvadi prave Nonivamid - technickej pepr. Bohuzel muzes mit podle zakona CR maximalne 50mg tyhle dobrutky v jedny patrone, takze 45mg NV od Wadie jsou asi nejsilnejsi tady k dostani. Samozrejme si muzes nechat ze slovenska poslat patrony se 120mg toho pepre, ty jsou jak od Umarexu, tak od Wadie. Ja osobne nemam s Wadii moc kladnou zkusenost, Umarex me zatim nezklamal.

Taak a ted velke finale v podobe vyberu konkretni zbrane. Na internetu, zejmena v kramech jako Colosus.cz mas opravdu velkej vyber zbozi, pokud jsi ale plynovku nikdy ani v ruce nedrzel, pak doporucuju jit do kramu aby sis to osahal a videl na vlastni voko, jak to vypada. V krame ale budes mit mensi vyber. V kazdym krame (aspon co ja jsem videl) je velkej vyber tureckejch zbrani Ekol a Atak Zoraki, pak par Umarexu a nektere ALFY, to jsou ale revolvery. Taky jsem videl revolvery od Weihrauch, to ma bejt opravdu spicka - erste klasse kvalita prej. Mozna ze v nekterejch vetsich kramech toho bude vic, kazdopadne zeptat se treba na moznost zbozi objednat Te nebude stat nic :). Jak jsi mozna cetl nasi vasnivou debatu vejs, zalezi, jak moc chces investovat a jak moc odolnou zbran chces. Pokud s tim hodlas aktivne strilet i pro zabavu, pak bude asi nejlepsi dat vic prachu a koupi si nejakou Nemeckou zbran, treba ten Umarex nebo Weihrauch, udajne to vydrzi az 2500 vystrelu. Pokud tu zbran ale jen vyzkousis a pak ji budes nosit na obranu a strilet pro srandu s ni chodit nebudes, pak si osobne myslim, ze muze postacit nejaka turecka zbran, treba Atak Zoraki 914, to i podle nekterych anti-turku je prej celkem slusna pistole.

Rikal jsi, ze se chces vejit do 3.5 tisic korun....pokud nemas zatim vubec nic, zvaz, jestli to cele chces dat jen do pistole nebo to myslis se vsim vsudy. Nejlevnejsi Nemecky kousky jsem totiz videl tak za tech 3.5 tisice korun, coz je strop, kterej jsi uvedl. Pocitej tak litr navic za veci, ktery k tomu budes potrebovat. Ja dal cca 900 korun pri prvnim nakupu za pouzdro, olej, kartacek, slepe naboje, peprove naboje....dost mozna Ti taky nebude stacit jen jedno pouzdro :) ani jen jedna krabicka plynovejch naboju....pocitej, ze jedna krabicka plynovych nebo peprovych patron stoji tak tech 230-280 penez, slzny od Umarexu jsem koupil za 200rovne. Krabicka ceskych slepych naboju od Selier&Bellot stala 275, je tam 50 kousku.

Tady uvadim par prikladu konkretnich zbrani:

http://www.colosus.cz/zbrane/plynova-pi ... a-cal-9mm/ - tenhle Umarex byl zatim v kazdym krame, kde jsem byl....prej dobra hracka

http://www.colosus.cz/zbrane/plynova-pi ... a-cal-9mm/ - tady je jedna turecka od Atak Zoraki, ta je prej celkem fajn.....je mala ale ma dvojradej zasobnik a umi strilet v automatickym rezimu

http://www.colosus.cz/zbrane/plynova-pi ... l-cal-9mm/ - tady je Nemecka kopie Waltheru PP, vyrobce Umarex

http://www.colosus.cz/zbrane/plynova-pi ... a-cal-9mm/ -tohle je turecka kopie Beretty 85

http://www.colosus.cz/zbrane/plynova-pi ... e-cal-9mm/ -a na zaver turecka minipistolka, da se to prej nosit i v kapse, kapacita je 5+1 naboj....

Tot ode me vse :)

EDIT: Pri nakupu mi rikali, at zbytecne nestrilim plynovejma nabojema, ze tim zbran nacichne. Neco malo na tom sice je ale doporucuju Ti, jit vyzkouset ty naboje, ktere koupis, protoze uz se mi stalo,ze jedna krabicka byla vadna a naboje nestrilely, jen zanasely zbran. Taky je dobry videt na vlastni oci, jak dobrej je vymet tech plynu, tedy jak to dostreli a tak :)
kebab
Příspěvky: 403
Registrován: 13 srp 2009 12:31

Re: Plynové pistole

Příspěvek od kebab » 24 úno 2010 13:18

Orici: s tím, že my tři tu argumentovali každý o něčem jiném a protože každý od plynovky očekáváme něco jiného a jak píšeš, si dovoluji nesouhlasit.
Pokud si tedy ještě pamatuješ co jsi sám o sobě napsal jen několik těch příspěvků dozadu: tj. ve smyslu, že plynovku máš téměř na denní nošení. Takže dovozuji, že ji máš pořízenou především na obranu.
Dovoluji si proto a po přečtení těch vícero zde příspěvků tvrdit, že očekávání nás třech diskutujících jsou velice podobná, když ne úplně stejná.

Já opravdu nechci hodnotit Tebe osobně. Tj. třeba Tvůj výběr a Tvoji také individuální spokojenost s konkrétním kouskem tj. s pistolí od Ekolu. Tu Tvoji spokojenost Ti přeji.
Udělám ale to, co jsi přes záplavu svých tady slov Ty neudělal, tj. konkrétně a na důležitých parametrech srovnám: dle Tebe prý krásnou a levnou Ekol P29 z Turecka s prý ošklivou a drahou Umarex (Walther) P22 od Germánů.

Jistý problém pro mne ale nastal u Tvé pistole s dohledáním potřebných dat. Protože model právě Tvé pistole měl u výrobce projít v roce 2008, právě kvůli odstranění provozních potíží, jakýmsi faceliftem. A tak původ některých rozdílů v uváděných parametrech může být tam?
Obecně potom, u parametru hmotnosti a pro zajištění opravdu srovnatelnosti, žel nebývá ve zdrojích uvedeno zda-li hmotnost pistole je uvedena i včetně zásobníku plus případně i nábojů. Vycházel jsem také z údajů na českých webech prodejců.
Upozorňuji na toto vše formálně, protože pro potřebné rámcové srovnání ty rozdíly plus mínus nejsou až natolik rozhodné.
Takže:
:arrow: Obě pistole jsou provedeny s vyšším podílem slitin a, pro vylehčení, i umělých hmot. U Ekol P29 však toto vedlo, proti jiným podobným pistolím téhož výrobce, k nepříjemnému zhoršení provozních vlastností pistole ... a proto některé, původně umělohmotné součásti, musely být v pistoli výrobcem a v následném faceliftu nahrazeny součástmi z kovu.
:arrow: Rozměrově mají být obě pistole velmi blízké: tj. na výšku prakticky stejné a na délku má Ekol P29 o necelé 2 cm delší hlaveň, tím pádem by Umarex P22 měl být poněkud více kompaktnější.
:arrow: Kapacita zásobníku je uváděných u Ekol P29 ... 8 nábojů a Umarex P22 ... 7 nábojů, tedy je rozdíl 1 náboje ve prospěch Ekol P29: ovšem pozor, třeba český dovozce pistolí zn. Ekol tj. firma DETEX na svém webu uvádí dnes pistoli jako Ekol Super P29 (po faceliftu?) a tam je kapacita zásobníku uvedena už také jako 7 nábojů ... tedy to je stejný počet, jako má Umarex P22. Jeden náboj sem a tam už není tak důležitý, kapacita obou pistolí je tak na stejné úrovni.
:arrow: V čem se ale obě pistole, právě z důrazem na denní nošení, liší velmi výrazně je hmotnost: to turecké provedení na prakticky velmi podobné rozměry a při též velmi podobné kapacitě zásobníku ... je totiž o docela hrůzných více než 30 deka těžší!
:arrow: Dostupné recenze jsou jistě subjektivní hodnocení recenzenta, který se o objektivitu má snažit. U kvalitou nevyrovnaných výrobků navíc s vtíravou otázkou, jaký že to vybraný kus byl vlastně recenzován?
Myslím, že právě ty bulharské recenze a z podstaty věci zachování neutrality jsou, při porovnání obou pistolí dle země původu, dostatečně objektivní. A co je dobré, v zatím dost chudém Bulharsku, tyto jejich recenze hodnotí i poměr mezi dosaženou kvalitou/parametry a cenou. Takže tzv. bulharský závěr recenzenta je:
:idea: - u Ekol P29 dosažení 4 hvězdiček z 6 možných, po faceliftu ohodnoceno jako 5 hvězdiček z 6 možných, přičemž překladem vybírám a cituji:
"Přes své nedostatky se jedná o velmi dobrou zbraň. Je dobré zkontrolovat několik kusů a vzít tu, co nemá žádné popsané vady. Nezapomeňte, že neexistují žádné turecké pistole, které by byly stejné!"
:idea: - u Umarex P22 dosažení 6 hvězdiček z 6 možných přičemž překladem vybírám a cituji:
"poměr mezi kvalitou a cenou je dobře vyvážený, i když je to drahá zbraň na našich trzích."
Tady v Česku loni v létě a jak se pamatuji šly ceny Ekol P29 k 2 tis. Kč, dnes to už je kolem 1 a 1/2 tis. Kč. Pokles ceny vidím jako vynucený, a to z důvodu jaksi morálního zastarání při srovnání s konkurenčním Zoraki 914.
U Umarex P22 ta cena se pohybovala kolem 3.200 až 3.400,- Kč dle prodejce, ty drahé překupníky dávám stranou, asi před 3 týdny jsem už ale viděl novou P22 za akčních 2.700,- Kč, jinde se ceny z úrovně nad 3 tis. Kč moc nehnuly.

Cenově byl/je rozdíl obou pistolí asi 1 a 1/2 tis. Kč (plus mínus) ve prospěch levnějšího Ekol P29.
Ale za ten rozdíl ceny asi 1 a 1/2 tis. Kč u Umarexu P22 zákazník dostává navíc, prosím při denním nošení a za účelem obrany,
:idea: - pistoli o více než 30 deka lehčí!,
:idea: - co se týče vyrovnanosti kvality a tedy jakýchsi i záruk spolehlivosti, tak je Umarex P22 pistolí (zatím?) o celé patro výš, byť diskutovat z pohledu osobních zkušeností a konkrétního kusu o tom můžeme tady asi do nekonečna.

Proto nedokážu pochopit, jak mohl tzv. odborně poučený prodejce zbraní a pokud navíc věděl, že zákazník plynovku chce na denní nošení a na obranu, doporučit Ekol P29 na stejné úrovni jako Umarex P22 ... takže potom zvítězila nižší cena a Ekol P29. Tak to mně opravdu hlava nebere a hodnotím to od prodejce jako dost velký úlet!

Můj soukromý názor je ten, že za výrazně lehčí pistoli a za čitelnost značky výrobce těch 1 a 1/2 tis. Kč rozdílu, byť ano s ošíváním se, při nákupu připlatím.
Slavek0269
Příspěvky: 176
Registrován: 10 říj 2009 21:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Slavek0269 » 24 úno 2010 13:20

V Německu stojí Walther P22 cca 2600,- Kč a pepřové náboje 120 mg cca 190,- Kč + 400,- Kč poštovné. Vychíází mi to na 3200,- Kč celková cena a za 300,- Kč už nějaké to pouzdro koupíš. Navíc máš jistotu, že máš kvalitu a se vším se vlezeš do těch 3500,- Kč. Proč živit ty, kteří nevědí, co by si za to řekli, že? Osahat si toho Waltera můžeš i tady v krámě a pak ho můžeš koupit kdekoliv, protože jeho kvalita je vyvážená.

http://www.versandhaus-schneider.de/pro ... ts_id/1335

http://www.versandhaus-schneider.de/pro ... ts_id/1623
Odpovědět