raze 9mm versus 40
Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz
-
vlkodlakus
- Příspěvky: 255
- Registrován: 09 pro 2006 10:51
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Alfonss k Tvému příspěvku není co dodat, tak to prostě je. Dneska jsem to viděl na závodech „obranné střelby“, už jenom pípnutí timeru některé střelce tak rozhodí, že začnou zmatkovat.
Což potom nějaká reálná obraná situace, když si pod tlakem momentu překvapení. Tam potom rozhoduje víc psychika a schopnost bleskové reakce, než ráže zbraně.
Proto volím cenově dostupnou řáži a hodně tréninku. Střílet rychle a přesně to je úkol na hodně dlouhou dobu. Vyhrává ten kdo to zvládne psychologicky a ne ten kdo má větší ráži.
Což potom nějaká reálná obraná situace, když si pod tlakem momentu překvapení. Tam potom rozhoduje víc psychika a schopnost bleskové reakce, než ráže zbraně.
Proto volím cenově dostupnou řáži a hodně tréninku. Střílet rychle a přesně to je úkol na hodně dlouhou dobu. Vyhrává ten kdo to zvládne psychologicky a ne ten kdo má větší ráži.
Vystihl jsi to ale přesně. Narážel jsem právě na některé střelce "obranky", kteří si někteří myslí, že je tato soutěž naučí zvládat krizovky. A když se podívám na jejich videa, tak nevím jestli se mám smát nebo brečet, jací že to lidé opravdu nosí zbraň v prostorách veřejně přístupných...
Teď budu asi kamenován, ale stojím si za svým názorem...
Teď budu asi kamenován, ale stojím si za svým názorem...
Střelecké soutěže typu IPSC, LOS, IDPA atd., jsou skvělé sportovní disciplíny a díky za to, že u nás existují. Poklona všem obětavcům kteří je pořádají. Je to kus pořádné dřiny udělat takovou zábavu pro ostatní. Tam se chodím pobavit a zastřílet si, ne vyhrávat. Nesnáším ty típky kteří stojí u papíru s jednou dírou a hádají se, že je to dvojstřel. Ale pokud někdo chce zapracovat sám na sobě, musí si vzít minimálně 150 nábojů, 1 – 2 terče, mít dobře promyšlený způsob tréninku a jít trénovat. Samozřejmě svoje výkony vyhodnocovat.
Jestliže otázka zní: 9mm nebo 40SW pro mne jasně 9mm.
Jestliže otázka zní: 9mm nebo 40SW pro mne jasně 9mm.
každej se hádáme aybsme neměli miss a každej trénujeme. Já na tréninku střílím cca 300 nábojů. Ale pípnutí timeru nemůže nahradit stres z toho když mi jde o kejhák, proto nechápu lidi, kteří si myslí, že je LOS připraví na reálnou situaci. A když někdo i na LOSu střílí jak tragéd...ani nechci vidět jak by se se zbraní chtěl bránit...
Krásně sem si včera uvědomil, jak bych byl při přepadeni vXXXX, když jsem šel v noci domů podle plotu, za kterým byl schovanej vlčák, kterej na mě najednou zaštěkal, zustal jsem stát jak opařenej snad 2 vteřiny, což je dost času na to,nebejt mezi náma plot, aby mi ukous koule a odnes si je do boudy...
V případě náhlýho a takhle bezprostředního útoku si proto vůbec nedělám naději, že bych stihl adekvátně reagovat. Proto tvrdím, že když jdete v noci nějakou temnou úzkou uličkou, rovnou si vemte pistoli do ruky, protože v takový situaci ji včas vytáhnout z pouzdra prostě nedokážete a budete mít nůž na krku dřív než si uvědomíte co se děje...
V případě náhlýho a takhle bezprostředního útoku si proto vůbec nedělám naději, že bych stihl adekvátně reagovat. Proto tvrdím, že když jdete v noci nějakou temnou úzkou uličkou, rovnou si vemte pistoli do ruky, protože v takový situaci ji včas vytáhnout z pouzdra prostě nedokážete a budete mít nůž na krku dřív než si uvědomíte co se děje...
"Dokud žiju, ani jedna fašistická kurva přes nás neprojde."
V.I.Čujkov
V.I.Čujkov
predator: tohle ale neni zalezitost treninku samotnyho (kdyz umis rychle tasit, tak to proste umis), ale spis zalezitost psychicka. Lekne se kazdej, ale chce to rychle prepnout zpatky .. samozrejme neni od veci v rizikovejch mistech nosit teleskop v ruce (tak to delam i ja), ale ten na rozdil od pistole dobre schovas.
Tak jo, chtel jsem drzet hubu, ale proc, ze? 
el bundo ci jak se jmenujes (nemyslim to zle, jen si to fakt uz nepamatuju) - pravdu maji vsichni, kdo rikaji, ze dulezity je predevsim se trefit, k tomu, aby ses trefil potrebujes dokonale zvladat zbran, pod stresem, z ruznych poloh, na zadnych 5-15m, ale na 2 metry, zato s prerazenou celisty nebo zlomenou rukou a krvacejicim obocim.
To zraneni se imituje blbe, nicmene izraelci i to trenujou - pri strileni do tebe nekdo kope nebo te reze klackem pres bricho, ruce nebo i hlavu.
Mame tu vynikajici IPSC strelce, kteri by ti jiste meli co rict k tomu, jak strilet rychle a presne, ale podobnou sodou pri treninku si asi neprosli.
Jsou tu i mirenkari, co ti reknou, ze jak se na 25m netrefis nejmin do 8ky, nema cenu nosit - je to blbost samozrejme.
Co se tyce LOSu - bez tam a zkus si to. Na LOSu se jeste nikdo nenaucil strilet, jen cast lidi, ktera to doopravdy neumela vubec pochopila, ze trefit na 25m desitku je jim uplne k hovnu a ze staci ze jim pipne timer a psychika je totalne v prd*li a vsehcno je jinak. Ze delaj pak naprosto nesmyslny pohyby v lepsim pripade, v horsim ohrozujou sebe, v nejhorsim i ostatni - v tom jim spravny rozhodci vcas zabrani, zjebe, poradi, ukaze - nenauci, ale navede. Clovek pak vi, ze je treba trenovat, ziska minimalni zaklad co trenovat. A jamile se tomu zacne venovat, dostane se mnohem dal a zjisti, ze LOS je o realite tak 10-20%.
Kdekdo, kdo si mysli, ze umi strilet prejde do IPSC. To je o realite jeste min. Na druhou stranu to jeste vic nuti ke koncentraci, naprosto ucelovym jednoduchym, pohybum za ucelem dosazeni co nejlepsiho casu. Zadne vynucene kryti nebo taktika jak resit odkryvajici se terce, ale co nejrychlejsi kalba a zvladani pohybu a zbrane.
Ale ani jedno ani druhy te nepripravi na realne pouziti zbrane. Oboji ti tak trochu pomuze.
O dost vic nez LOS (ci jakakoli jina forma IDPA) ci IPSC pomuzou kvalitni kurzy obranne strelby. Ale zase - na nich ti jen otevrou dvere a ukazou, co je a neni mozne. Trenink a trenink a trenink je zase na tobe.
Az tohel vsechno budes mit za sebou, zacni resit, jestli 9mm Luger nebo .40SW - pak ten dobnej rozdil ma totiz mozna vyznam. Do ty doby je to fakt jedno. Do ty doby bych se rozmejslel maximalne nad .22LR nebo .45ACP. Cokoli mezi tim je si vykonem a ranivosti tak blizko, ze je to skoro jedno.
A az tohle vsechno budes mit za sebou, nebudes se ptat, ktera raze, budes natolik zkuseny, ze si zvolis sam. A stejnak realne hrozi, ze az dostanes prvni ranu klackem kamkoli, uplne zapomenes, ze u sebe nejakou pistoli mas, schoulis se do klubicka a budes cekat, az te dokopou
Psychika je fakt 80% uspechu, az pak je vsechno ostatni.
Takze na zaver, abych nebyl OT:
9ka:
+ levnejsi, rozsirenejsi, pistole na ni vydrzej zpravidla o neco dyl, pac je levnejsi, budes patrne vic strilet, vic trenovat, budes si jistejsi i v kriticky situaci
- docela prubojna, paklize netrefis kost, pravdepodobne proleti, hrozi zasah dalsi osoby, udajna mala ranivost (ale to jen pro ty, kdo se neumi trefit)
40ka:
+ vetsi ranivost, spis neoprojde telem (bohuzel 2 lidi z jednoho fora to otestovali na zivo - proslo to zadama, brichem, potrhalo streva a zustalo ve speku na brise)
- vetsi prda (takze to vic kopne a vic se zdvihne) a je to drazsi (tudiz budes o to min strilet)
Sam jsem kdysi byl zastancem "cim strilim, to nosim", dnes si rikam, ze to neni uplne tak pravda. Ve chvili, kdy si clovek vypestuje navyky je ve finale jedno, jestli z pouzdra taha 9mm CZ75 nebo 40kovyho GLocka 27 - to chovani ke zbranim je stejny a na 3m s obema zbranema dokazu strilet naprosto stejne rychle a presne. Takze na zavody mam CZ75 SP-01 Shadow (LOS a IPSC Production) a nosim vetsinou G27 (40SW).
el bundo ci jak se jmenujes (nemyslim to zle, jen si to fakt uz nepamatuju) - pravdu maji vsichni, kdo rikaji, ze dulezity je predevsim se trefit, k tomu, aby ses trefil potrebujes dokonale zvladat zbran, pod stresem, z ruznych poloh, na zadnych 5-15m, ale na 2 metry, zato s prerazenou celisty nebo zlomenou rukou a krvacejicim obocim.
To zraneni se imituje blbe, nicmene izraelci i to trenujou - pri strileni do tebe nekdo kope nebo te reze klackem pres bricho, ruce nebo i hlavu.
Mame tu vynikajici IPSC strelce, kteri by ti jiste meli co rict k tomu, jak strilet rychle a presne, ale podobnou sodou pri treninku si asi neprosli.
Jsou tu i mirenkari, co ti reknou, ze jak se na 25m netrefis nejmin do 8ky, nema cenu nosit - je to blbost samozrejme.
Co se tyce LOSu - bez tam a zkus si to. Na LOSu se jeste nikdo nenaucil strilet, jen cast lidi, ktera to doopravdy neumela vubec pochopila, ze trefit na 25m desitku je jim uplne k hovnu a ze staci ze jim pipne timer a psychika je totalne v prd*li a vsehcno je jinak. Ze delaj pak naprosto nesmyslny pohyby v lepsim pripade, v horsim ohrozujou sebe, v nejhorsim i ostatni - v tom jim spravny rozhodci vcas zabrani, zjebe, poradi, ukaze - nenauci, ale navede. Clovek pak vi, ze je treba trenovat, ziska minimalni zaklad co trenovat. A jamile se tomu zacne venovat, dostane se mnohem dal a zjisti, ze LOS je o realite tak 10-20%.
Kdekdo, kdo si mysli, ze umi strilet prejde do IPSC. To je o realite jeste min. Na druhou stranu to jeste vic nuti ke koncentraci, naprosto ucelovym jednoduchym, pohybum za ucelem dosazeni co nejlepsiho casu. Zadne vynucene kryti nebo taktika jak resit odkryvajici se terce, ale co nejrychlejsi kalba a zvladani pohybu a zbrane.
Ale ani jedno ani druhy te nepripravi na realne pouziti zbrane. Oboji ti tak trochu pomuze.
O dost vic nez LOS (ci jakakoli jina forma IDPA) ci IPSC pomuzou kvalitni kurzy obranne strelby. Ale zase - na nich ti jen otevrou dvere a ukazou, co je a neni mozne. Trenink a trenink a trenink je zase na tobe.
Az tohel vsechno budes mit za sebou, zacni resit, jestli 9mm Luger nebo .40SW - pak ten dobnej rozdil ma totiz mozna vyznam. Do ty doby je to fakt jedno. Do ty doby bych se rozmejslel maximalne nad .22LR nebo .45ACP. Cokoli mezi tim je si vykonem a ranivosti tak blizko, ze je to skoro jedno.
A az tohle vsechno budes mit za sebou, nebudes se ptat, ktera raze, budes natolik zkuseny, ze si zvolis sam. A stejnak realne hrozi, ze az dostanes prvni ranu klackem kamkoli, uplne zapomenes, ze u sebe nejakou pistoli mas, schoulis se do klubicka a budes cekat, az te dokopou
Psychika je fakt 80% uspechu, az pak je vsechno ostatni.Takze na zaver, abych nebyl OT:
9ka:
+ levnejsi, rozsirenejsi, pistole na ni vydrzej zpravidla o neco dyl, pac je levnejsi, budes patrne vic strilet, vic trenovat, budes si jistejsi i v kriticky situaci
- docela prubojna, paklize netrefis kost, pravdepodobne proleti, hrozi zasah dalsi osoby, udajna mala ranivost (ale to jen pro ty, kdo se neumi trefit)
40ka:
+ vetsi ranivost, spis neoprojde telem (bohuzel 2 lidi z jednoho fora to otestovali na zivo - proslo to zadama, brichem, potrhalo streva a zustalo ve speku na brise)
- vetsi prda (takze to vic kopne a vic se zdvihne) a je to drazsi (tudiz budes o to min strilet)
Sam jsem kdysi byl zastancem "cim strilim, to nosim", dnes si rikam, ze to neni uplne tak pravda. Ve chvili, kdy si clovek vypestuje navyky je ve finale jedno, jestli z pouzdra taha 9mm CZ75 nebo 40kovyho GLocka 27 - to chovani ke zbranim je stejny a na 3m s obema zbranema dokazu strilet naprosto stejne rychle a presne. Takze na zavody mam CZ75 SP-01 Shadow (LOS a IPSC Production) a nosim vetsinou G27 (40SW).
Alf> ty porad argumentuje tebou vymyslenym argumentem a vkladanym do ust poradatelum LOSu.
"LOS te nauci jak se branit v realne situaci".
To neni pravda.
LOS ti ukaze, ze nezvladas ani zaklady, LOS ti ukaze, jak podobne muze nejaka situace vypadat a LOS ti ukaze strileni do cernyho na 25m nema nic spolecnyho s pipnutim timeru a 6 tercema nedaleko.
Zbytek uz je na strelci, jak se k tomu postavi.
LOS "je" realita do te miry, ze se snazi z te reality aspon trochu vychazet, resit situace takove, jak se zhruba staly (napr. posledni MCR rediteloval soudni znalec na §13 a §14 tr. zakona). Snazi se ukazat, ze terce se resi od tech, co se odkryvaji driv, ze je nesmysl se postavit proti 6 tercum a vstoje je resit, apod apod...
Ale stale - nic vic, nic min.
"LOS te nauci jak se branit v realne situaci".
To neni pravda.
LOS ti ukaze, ze nezvladas ani zaklady, LOS ti ukaze, jak podobne muze nejaka situace vypadat a LOS ti ukaze strileni do cernyho na 25m nema nic spolecnyho s pipnutim timeru a 6 tercema nedaleko.
Zbytek uz je na strelci, jak se k tomu postavi.
LOS "je" realita do te miry, ze se snazi z te reality aspon trochu vychazet, resit situace takove, jak se zhruba staly (napr. posledni MCR rediteloval soudni znalec na §13 a §14 tr. zakona). Snazi se ukazat, ze terce se resi od tech, co se odkryvaji driv, ze je nesmysl se postavit proti 6 tercum a vstoje je resit, apod apod...
Ale stale - nic vic, nic min.
Taky myslím že téma volby průměru laufu je jen zástupná hra za tu klasičtější - tj.: u pisoirů porovnávat "kdo ho má většího". A dírky: necelých 8mm/10mm/11+mm mají mezi sebou rozdíly ranivosti nepatrné - proti rozdílům jejich ranivosti vůči ráně sekerou, slugu či srnčím brokům. Další analýzy/statistiky jsou onanie.
U sebeobranných FMJ-střel je ranivost vždy nedostatečná k paralýze útočníka cca. okamžitě - aby nestihl více neubližovat. Takže v CZ musíte bezpečí hledat v taktice prevence a přestřelky (tedy civilistům: včasnosti začátku útěku), nikoliv v ranivosti střely. Co do volby náčiní pro sebeobrannou situaci: na vaše přežití bude mít větší vliv volba trasy či běhací obuvi, nežli pistole. Takže větší potenciál by mělo téma: "V sebeobranné situaci běhací boty Salomon / či Adidas?" nežli "V sebeobranné situaci malorajdu / či .50S&W?"
Vnímám za podstatnější, zda pistole + v ní dané střelivo od daného výrobce vyhovuje mé přirozenosti: konceptem, ergonomií+velikostí, umístěním tlačítek, vhodným způsobem nošení, silou + pocity při rychlém sledu několika výstřelů bez sluchátek. Abych se (vybuzen hrůzou o život) rozporem přirozenosti a nadrillované motoriky nezačal zmatkovat. Což je spíš věcí povahy.. vkusu (+ očekávání, předsudků) - tak subjektivní, jako hádat se jaký je nejhezčí tvar ženského zadku. To každý to vidíme jinde. A je zdravé průběžně degustovat od každého a vybrat si co vyhovuje pro současnou situaci, náladu, kondici.
Tedy k tématu: už otázka zda vybrat 9/či10mm nemá smysl. Správné je opatřit si oboje - a k tomu ještě .45ACP, .44mag, 38ACP, .357mag, 9mak, 32ACP, .30TT, .22 , ..... + průběžně degustovat (a o prožitky se dělit na webu
)
U sebeobranných FMJ-střel je ranivost vždy nedostatečná k paralýze útočníka cca. okamžitě - aby nestihl více neubližovat. Takže v CZ musíte bezpečí hledat v taktice prevence a přestřelky (tedy civilistům: včasnosti začátku útěku), nikoliv v ranivosti střely. Co do volby náčiní pro sebeobrannou situaci: na vaše přežití bude mít větší vliv volba trasy či běhací obuvi, nežli pistole. Takže větší potenciál by mělo téma: "V sebeobranné situaci běhací boty Salomon / či Adidas?" nežli "V sebeobranné situaci malorajdu / či .50S&W?"
Vnímám za podstatnější, zda pistole + v ní dané střelivo od daného výrobce vyhovuje mé přirozenosti: konceptem, ergonomií+velikostí, umístěním tlačítek, vhodným způsobem nošení, silou + pocity při rychlém sledu několika výstřelů bez sluchátek. Abych se (vybuzen hrůzou o život) rozporem přirozenosti a nadrillované motoriky nezačal zmatkovat. Což je spíš věcí povahy.. vkusu (+ očekávání, předsudků) - tak subjektivní, jako hádat se jaký je nejhezčí tvar ženského zadku. To každý to vidíme jinde. A je zdravé průběžně degustovat od každého a vybrat si co vyhovuje pro současnou situaci, náladu, kondici.
Tedy k tématu: už otázka zda vybrat 9/či10mm nemá smysl. Správné je opatřit si oboje - a k tomu ještě .45ACP, .44mag, 38ACP, .357mag, 9mak, 32ACP, .30TT, .22 , ..... + průběžně degustovat (a o prožitky se dělit na webu
)
ad ten survival-jogging: k volbě ráže úplně OT není: čím větší kanón, tím hůř se ti s ním bude zdrhat. 
A nemusíš utéct olympionikovi: vybírat za kořist si tě bude banda ožralých socek, odepsaný vysmažený toxík se žloutenkou, zpustlý homeless - nejvýš banda rómské omladiny - špatně živení, s prohulenými plícemi - tedy bez výdrže. Ty zvládneš i v 60-ti a s astmatem. O dost hůř se 2 kravsky velkými krochnami jen tak za pasem těsných jeansů + s páskovými sandálky od Manolo Blahnika - na jehlových podpatcích či briketách.
Ale přesně k tématu: pro osamoceného civilistu ve městě (střelba na <15metrů na agresora obrněného nejvýš hubertusem, všude v okolí kamery) zvětšování pistole nad 8kusů 9mak/9br.k už IMHO nic nepřinese - leda trapnost demaskující vybouleniny podpažního pouzdra, nebo možná u trvale nošených těžších pistolí ještě vybočení páteře.
Na vycházky do odlehlých divokých míst je to jiné - ale i tam víc sejde na tom, jak si s konkrétním modelem velkokapacitní krochny vzájemně (po)citově vyhovujeme (tj.: na přirozenosti + důvěře), než na díře v laufu.
A nemusíš utéct olympionikovi: vybírat za kořist si tě bude banda ožralých socek, odepsaný vysmažený toxík se žloutenkou, zpustlý homeless - nejvýš banda rómské omladiny - špatně živení, s prohulenými plícemi - tedy bez výdrže. Ty zvládneš i v 60-ti a s astmatem. O dost hůř se 2 kravsky velkými krochnami jen tak za pasem těsných jeansů + s páskovými sandálky od Manolo Blahnika - na jehlových podpatcích či briketách. Ale přesně k tématu: pro osamoceného civilistu ve městě (střelba na <15metrů na agresora obrněného nejvýš hubertusem, všude v okolí kamery) zvětšování pistole nad 8kusů 9mak/9br.k už IMHO nic nepřinese - leda trapnost demaskující vybouleniny podpažního pouzdra, nebo možná u trvale nošených těžších pistolí ještě vybočení páteře.
Na vycházky do odlehlých divokých míst je to jiné - ale i tam víc sejde na tom, jak si s konkrétním modelem velkokapacitní krochny vzájemně (po)citově vyhovujeme (tj.: na přirozenosti + důvěře), než na díře v laufu.
