Opily soused mlatil svou pritelkyni

Vše co se událo v souvislosti se zbraněmi

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

golfkiller
Příspěvky: 2737
Registrován: 05 bře 2006 18:31
Bydliště: Žatec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od golfkiller » 24 lis 2008 17:36

andrew: každopádně dobrá práce,střílet až v situaci kdy už nic nepomáhá :wink:


Na světě připadá jedna zbraň na každého dvanáctého člověka, otázkou je... Jak ozbrojit těch jedenáct ostatních?

[img]http://www.my-smileys.de/smileys3/axis-li-kill.gif[/img]
Uživatelský avatar
TELESCOPIC
Příspěvky: 173
Registrován: 03 čer 2007 14:02

Příspěvek od TELESCOPIC » 24 lis 2008 18:50

Já teda úpřímně do toho případu "s ustřelenou koulí" nevidím a ani tady nechci rozpoutat o ní debatu. To se řeší jinde... Ale chci říct, že vystřelit po někom kdo mě napadl s holýma rukama je dost hloupý nápad a nedovedu si představit případ, kdy by od našeho soudu takový jedinec odešel bez škraloupu... A je jedno, jestli ten útočník je fyzicky lépe disponovaný atd... tohle prostě bude vždycky nepřiměřená obrana...

No a protože právě nejčastěji dochází k potyčkám tohodle typu: dva idioti si tě chtějí podat a případně okrást, je fakt lepší mít u sebe kombinaci nějaké nesmrtící zbraně jako pepřák a pistol...A i tak bych si dal jako první včelku do komory gumáka...(Myslím, že ve většině takovýhle případů to stačí)

Zbytečně zmařené životy a k tomu ještě xlet natvrdo u obránce mi příjde jako neúnosné riziko....
epetr2008

Příspěvek od epetr2008 » 24 lis 2008 19:28

2 TELESCOPIC

To už se tady řešilo, ten tvůj gumák někdy nemá sílu natáhnout závěr....
A proč by třeba malá drobná ženská nesměla rovnou střílet na velkýho tlustýho hajzla, kterej jí chce znásilnit a měla by se s ním pokoušet prát?
No každopádně toto je nošení dříví do lesa.
Nic, sorry za tohle OT.

2 andrewl
Víš co, udělal jsi dobře že jsi té ženské pomohl.
Je lepší bejt 10x za blbce - než 1x jen tak přihlížet jak je nějaké ženské ubližováno.
Uživatelský avatar
TELESCOPIC
Příspěvky: 173
Registrován: 03 čer 2007 14:02

Příspěvek od TELESCOPIC » 24 lis 2008 21:20

jenom řikám jak to chodí... o těch gumácích to tady na fóru ňák nemůžu najít...Nevíš, kde to přesně je? Dík
andrewl
Příspěvky: 104
Registrován: 18 zář 2006 21:10

.

Příspěvek od andrewl » 24 lis 2008 21:41

Děkuju všem, kteří mé jednání uznávají. No jinak já se nebojím, že bych měl probléml. Nevidim jediný důvod. Prosta ona nedala souhlas aby ho trestně stíhali nebo tak něco. Nevidim důvod proč a za co by se proti mě měl někdo spiknout. Nehledě na to, že situace na místě byla jasná. Nebo mi chcete říct, že ženská která na místě řekně policii, že jí přítel bil a že já jí pomohl a oba tak shodně vypovíme a pak za pár dní otočí s tím, že vlastně já napadl přítele, že by jí to někdo věřil??? To dosti těžko, taková výpověď by byla rozporná a neměla by hlavu a patu. Prostě dělaj jako že se nic nestalo no. Krom toho soused mě u výtahu pozdravil a dělal jako by nic. Ani si mě nejspíš nepamatuje. Byl hrozně vožralej. Navíc není nikde psáno, že když se k němu vrátila, tak že musí nutně oba stát o to zrovna mě nějak plísnit. Myslim, že jsou rádi, že to policie neřeší a na mě se spíš zapomnělo než, že by si řikali "toto nanadáme tomu, kterej tě přede mnou bránil". To mi spíš přijde směšná obava.

Ještě bych řekl něco k tý obraně před neozbrojenym. Souhlasim, že pepřák mít u sebe a vyřešit to takhle je lepší než střílet. Ale zas když je situace moc vážná a nic jinýho nejde tak bych rozhodně střílel. Byl to brutální útok na řivot a zdraví člověka a byl nepochybně přímo hrozící. Zejména podle toho co tomu předcházelo. To, že člověk bude mít problémy je zjevný, ale já když se zabývám těma případama, který slýchám tak tam je vždycky nějakej takovej ten rozpor. Jako třeba že byl na jeho pozemku nebo že si vlastně tak trochu začal atd atd... opravdu jsem neslyšel případ, kdyby se někdo takto evidentně bránil a byl za to souzenej... To opravdu nevim.. navíc je třeba vycházet z toho jak se to vyřešilo a ne jak se ty soudy táhnou... to neni ještě rozhodnuto.. víte o někom kdo za ovidentní sebeobranu sedí??? MOžná jo tak řekněte, ale já ne... policajt si může říkat co chce, že s pistolí proti neozbrojenýmu neobstojim, ten o tom ví prd... a jak řikám.. "pistoli nepoužívám když smím, ale když musím! A když musím je mi jedno jestli smím!"
Lada
Příspěvky: 295
Registrován: 06 říj 2005 13:10
Bydliště: Near Brno

Příspěvek od Lada » 25 lis 2008 00:47

2TELESCOPIC
Nevím co je na tom za hloupý nápad (k čemuže vlastně ta skupina E je?) , ale je samozdřejmě na tobě jak to budeš řešit, možná změníš názor až po tobě bude následně šlapat a ty doufat že to vůbec přežiješ, případně ještě daruješ zbraň...Doporučuji místo střelby trénovat běh...

Nepřiměřená obrana to musí být vždy, jinak by obrana ztrácela smysl :wink: nesmí být zcelaz zjevně nepřiměřená a to zejména v chápání že nesmí obrana následně přerůst v útok, oplácení, tedy když už tě útočník neohrožuje, útok jsi dostatečně zvládl a již ti nehrozí nebezpečí atd...i tu je pak pamatováno na to, že člověk vlivem napadení, pod adrnalinem, strachem, v afektu apod. nejedná kolikrát racionálně.
NO je jen jedna, mělo by být jedno čím a jakým způsobem odvracíš útok a je bláhové si myslet že musíš jen nesmrtícími zbraněmi to je vlastně co? pepřák...jo vsadit svůj život na pepřák. Jestli už dojde na použití pepřáku tak už tu zbraň můžeš také jen věnovat, zvláště proti dvěma kdy to nebudou úplné lamy.

Najdi si judikáty NS ČR v rámci sebeobrany jsou přístupné na netu tam máš hodně vysvětlení u různých případů paragrafu týkajícího se NO a jeho chápání, mimo jiné to že útočník musí nést veškeré důsledky svého konání, není tvojí povinností se snažit utéct atd... Tam také nalezneš to co máš asi na mysli a to rozhodnutí soudů nižších instancí, státních zástupců....kteří si vytvářejí své vlastní zákony a to počtení je tedy hodněkrát k zblití a NS jejich chyby a výnosy napravuje a ustanovuje závěrečné rozhodnutí s vysvětlením.
Je to na tobě jak se zachováš, ale já budu v případě nutnosti raději běhat po soudech než abych skončil případně mí blízcí třeba na vozejku, nebo krchově...
Uživatelský avatar
TELESCOPIC
Příspěvky: 173
Registrován: 03 čer 2007 14:02

Příspěvek od TELESCOPIC » 25 lis 2008 11:57

To Lada: ja myslím, že nemá smysl se o tomhle bavit v obecné rovině, protože jinak bude mít každej tu svou "pravdu". Soudy všechny takové případy hodnotí samozřejmě individuálně a výsledek bývá všeliaký...

Ale abych teda byl konkrétní: Kdyby např. ten andrewl místo pepřáku poslal toho troubu do kytek devítkou (beru v potaz tu jeho verzi napadení a řekněme, že by se ten ožralej trouba nezalekl pohledu do hlavně a šel furt po něm), tak prostě půjde andrewl sedět natvrdo...To je můj názor... A ať si každý rozhodne kterej konec je lepší.
andrewl
Příspěvky: 104
Registrován: 18 zář 2006 21:10

.

Příspěvek od andrewl » 25 lis 2008 16:24

Tak to bych se teda ohradil!! MOžný je sice vše, ale to, že pujdu sedět je málo pravděpodobná varianta. Znovu opakuji - útočník byl zcela zjevně agresivní a odhodlaný mě napadnout, byl bezpochyby větši a silnější a pod vlivem alkoholu. V danou chvíli by to dosvědčila i ta ženská. (ona se sice k němu vrátila, ale to by neudělala kdyby byl mrtvej že). Samozřejmě by problémy někdo mohl dělat vždy. O tom tu nediskutujeme, ale nevidím nic co stojí přímo proti mě! Jak by soud odůvodnil to, že to není NO?
Uživatelský avatar
TELESCOPIC
Příspěvky: 173
Registrován: 03 čer 2007 14:02

Příspěvek od TELESCOPIC » 25 lis 2008 17:12

předně ti chci říct, že ses zachoval výborně, klobouk dolů! Ale s tím střílením...Prostě můj názor je, že bys byl souzenej... A kdo ví, jestli by ti ta žena svou výpovědí u soudu pomohla. Spíše myslím, že ne. Postavila by se za svého zlobivého miláčka, protože ji jeho výprasky vlastně začaly moc chybět.

Co se týče toho samotnýho útoku, myslím, že je jedno kolik vážil, jestli je fyzicky disponovanější atd...Proste ber to z pohledu, že jeden muž s holýma rukama jde napadnout druhého muže a ten ho prostě odbouchne...Tak by to viděl soud. Přitížilo by ti, že ten útok na tu ženu už netrval! Jinak by přeci mohl kdokoliv kohokoliv zastřelit za to, že mu chtěl dát v hospodě po pysku...

Prostě ztotožňuju se s názorem, že pro tyhle případy je lepší nesmrtící prostředek, vytahovat pistoli mi příjde nezbytné v případech, např: odvrátit kolektivní lynč, obrana před napadením s nožem nebo jinou zbraní, chránit sebe a svůj majetek (např. trafikant versus přepadení s pistolí nebo ty versus překvapenej zloděj u tebe doma s heverem atd...)

Navíc, stejně se pak zkoumají další okolnosti, jestli jsi toho zloděje netrefil, když už byl na útěku a další faktory...blablabla....

Teď trochu mimo: stejně se pořád nedokážu zbavit pocitu, že někteří jedinci na ten adrenalinový ozbrojený střet vyloženě čekaj (páč jinak by přeci tahali to kilčo za opaskem celej život zbytečně a to je blbý...obzvláště, když ho nosej i při vynášení koše)
:lol: (Teď jsem ale nemysel tebe, andrewl) Docela by mě zajímalo, jestli mám tenhle pocit v téhle komunitě jenom já :)
andrewl
Příspěvky: 104
Registrován: 18 zář 2006 21:10

.

Příspěvek od andrewl » 25 lis 2008 20:39

Díky za uznání, ale stejně s tim nemůžu souhlasit. Rozhodně není jedno kolik vážil a tak. Soud by to přehlížet neměl neboť je to naopak naprosto zásadní. Rozdíl mezi schopností obránce bránit se a potenciálem útočníka útočit. Ignorovat to je zjevné pochybení.

Nepřitížilo by mi, že útok na ženu netrval. Útok přímo hrozil na mě! Nelze srovnávat s tim, když ti chce někdo dát v hospodě do pysku. Mám spíše pocit, že nemožnost použití zbraně proti ozbrojenému útočníkovi je spíše jakási vžitá představa.

Nemluvme o vhodnosti použití nesmrtících prostředků. Je evidentní že je to lepší, ale jsou situace kdy to prostě nemusí jít.

Navíc si trochu protiřečíš. Tvrdíš, že je oprávněné chránit s pistolí majetek třeba při přepadení, kde pokud chceš můžeš přijít jenom o majetek, ale chránění zdraví ti přijde s pistolí příliš.
Jak velká je hranice mezi kopancem s kterýho je modřina a s kopancem z kterýho už se nezvedneš? Hranice mezi úderem, kterej způsobí třeba následnym pádem těžký úraz hlavy a tim tvym takzvanym "dáním do pysku". Mam si snad říct, že mi chtěl dát jenom do pysku? Ten člověk se evidentně choval jako magor, byl velikej, silnej agresivní, opilej a tudíž velmi nebezpečnej tvýmu zdraví a životu. Hrozila vážná ujma na zdraví? ANO. To nelze popřít! Žádnej soud to nemůže ignorovat. Je oprávněné použít zbraň k ochraně před těžkou ujmou na zdraví??? Nesporně!!!

Nedoved si představit, že soud řekne. "On Vás chtěl bít, ale dost pravděpodobně byste to přežil a jen s lehkým zraněním, takže jste nebyl oprávněn střílet, měl jste si to nechat líbit." To by vskutku znělo jalově.

Co se týče toho nošení a těšení se až zbraň použiju v sebeobraně... Já si nemyslím, že takových lidí je hodně. To, že o tom mluvíme je normální od toho ta fóra jsou. Neznamená to, že na to myslím kudy jdu. A myslím, že lidí, kteří na to čekají až budou moci použít zbraň je vskutku minimum. Každý kdo to trochu zná a ví co zbraně umí se tomu chce vyhnout. Narozdíl od zapřísáhlých pacifistů nevěřím, že člověk je tak blbý. Naopak si myslím, že většina si to v hlavě dobře srovná.
Lada
Příspěvky: 295
Registrován: 06 říj 2005 13:10
Bydliště: Near Brno

Příspěvek od Lada » 26 lis 2008 00:59

já bych ještě dodal, je zažitý omyl, že je nebezpečný jen ten velký nejpíš svalnatější... potkal jsem dost těch "malých" kteří vypráší kožich kde komu a jsou o dost nebezpečnější než spousta těch co obvykle podvědomě evokují v lidech "strach" z toho že je dotyčný větší a silnější.....
Jinak ono stačí nevychytat jednu ránu, která dobře padne a nebude od dítěte a už se člověk veze...
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky: 804
Registrován: 22 zář 2008 14:12

Re: pokračování

Příspěvek od kayakero » 01 pro 2008 15:06

andrewl píše: ... Příště už ani ty policajty nezavolám. Myslim, že maj důlžitější věci na práci...


Jááá jsem Ti to řííkáál :-)))) (jako mnoho dalších tady)
některý ženský prostě maj rády mlátičky - a třeba si i užila strach-vzrušení nebo bolest či ty následný scény, soucit, pozornost, vyšetřování, ...

A když se to povedlo jednou, tak si bude tyhle libé vjemy chtít opakovat v pravidelných intervalech - i když může být jinak vlastně slušná ženská, rozkoš je mocná čarodějka :-))))) Takže pokud byla s Tvým zásahem spokojená, bude se ho snažit nastrojit znovu; mohla by se s toho stát hezká sousedská tradice :-))))))))

_________________________________
Jo s tou střelbou na holé ruce: pár osvobozujících rozsudků už padlo. Takže naděje je. Na webu se dá najít výkad zákona, že palbu mám právo zahájit, pokud útočník je na 4 metry a nakročí v útočném pokusu. Dle mne: právě tak ta hranice: na 2 metry ránu neodvrátíš, na 3 metry je to nejistý: i kdybys střílel a trefil, ránu asi dokončí. A když Ti dobře trefí krk obloukovým kopem (nebo jako karatista v pyžamu: mawashi geri - tohle se naučí i laik za pár odpolední), zemřeš než dopadneš na zem. Nebo z Tebe bude vozíčkář-kvadruplegik.


Jenže jedna věc je: jednat nenapadnutelně dle zákona, druhá pak to u soudu prokázat. Kamarád dostal podmínku: branku mu rozkopli + na předzahrádku vběhli 3 ožralí hajzlové (táta + syn + švagr) ze sousedství aby srovnali domnělé křivdy (ani záminka žádná - asi jen měli bojovnou opici). Než mu došlo, že se chtějí prát, pár jich chytnul, taxe nasral a vykopal je za plot - jelikož on má 2 metry, oni jsou drobnější. Utekli, zalezli, zapomněli - ale happy-end se nekonal. Jelikož kamarád chytnul zezadu zespoda na sanici, za 3 dny mu u zubaře řekli že má pavučinovou zlomeninu, takže mu musí na 6 týdnů zdrátovat čelisti a poslat hlášení policii. Nikdo vyšetřování nechtěl, ale každý činný v tresním řízení konal svou povinnost, takže mu u soudu pak řekli, že do vyšetření uběhly 3 dny, branku opravovat neměl - takže násilné vniknutí nepotvrdí a že mají svědky na to, že na jejich větu "Víš kdo my jsme, ty zkurvená ubohá živnostnická sračko" jim odvětil něco s vulgarismy (když se to nabízelo), čímž je rozhořčil, takže na zavinění bitky nese taky spoluúčast. No a už má záznam jako trestaný - i když se sám ničeho zlé nedopustil a od začátku je jenom oběť.
Uživatelský avatar
ALKAJ
Příspěvky: 1603
Registrován: 08 úno 2007 15:40
Bydliště: Banskobystrický kraj (VK)

Příspěvek od ALKAJ » 01 pro 2008 18:42

Jo s tou střelbou na holé ruce: pár osvobozujících rozsudků už padlo.
Na SK je dosť známy jeden prípad (´90) - Polichno :)
Jak nazýváš lidi, kteří když jsou ohroženi, tak se nebrání, jen utečou a schovávají se?
Civilizovaní?
Odpovědět