Pootoceni valce proti smeru

jspalek · Příspěvek od **jspalek** » 26 zář 2009 18:02

Zdravím, protože se mi dnes - resp. mému známému, na mém revolveru stala taková kapánek podivná věc, rád bych se zeptal odborníků, na její příčinu. Vysvětlím:

Do mého SW 500 Magnum jsme naládovali 3 náboje, střílel kamarád. Natáhl kohout, odpálil náboj. Do této chvíle normální. Natáhl podruhé kohout, buben se pootočil aby odpálil druhý náboj, ale došlo pouze ke cvaknutí naprázdno. Prohlédl jsem ihned buben a zjistil, že zmáčknul na prázdné hilzně, kterou prve odpálil. Nevadí, natáhl znovu, odpálil druhý. Šel na třetí, natáhnul, buben se správně pootočil, ale situace se opakovala, znova byl tentokrát na druhé již odpálené hilzně. Čili v průběhu výstřelu došlo znovu k obrácenému třeba a malému otočení válce.

Jelikož byli na střelnici staří mazáci, prohlédli jsme revolver, ale všechno vpořádku, žádné vůle, uzamykání vpořádku, nic vyběhaného či uvolněného. Nebyli schopni to kloudně vysvětlit, nevěděli.

Mě osobně se toto NIKDY NESTALO, hned před tím a hned po tom jsem vystřelil ještě asi deset ran a všechno vpořádku.

Kamarádovi ta zbraň vyloženě lítala v ruce, nebyl schopen to pevně držet a při výstřelu docházelo k opravdu mohutnému rázu a zbraň šla poměrně vysoko. Je tedy možné, že právě vydným držením mohlo dojít k této dvakrát se opakující události? Pamatuji se totiž na to video, kdy pětikilo odpálilo dvě rány v rychlém sledu za sebou na jedno stisknutí spouště.

Dle mého názoru, mohlo zde dojít vlivem velkého zpětného rázu k "odskočení" kohoutu a tím uvolnění válce, nebo mohl při výstřelu a vlivem rázu znovu namačknout spoušť a tím odblokovat válec??? Pak zřejmě došlo k jeho volnému pootočení na druhou stranu a opětovným natažením kohoutu se možná válec neotočil o celou otáčku ale jen o tu výchylku a dostal se na odpálenou hilznu?

epetr2008 · Příspěvek od **epetr2008** » 26 zář 2009 18:40

Přemýšlím co ten člověk dělal s prstama

Připadá mi možný tento scénář:
- normálně vystřelil
- pak natáhl kohout pouze do první pozice co odemkne otáčení (buben se u toho mohl ,,lehce pohnout") a spustil ho? palcem?
- divil se co se to děje....
- pak natáhl kohout normálně, odpálil a zopakovala se předchozí situace....

jspalek · Příspěvek od **jspalek** » 26 zář 2009 20:00

Reaktor mi poslal zprávu, že v této ráži byly u S&W tyto problémy již zaznamenány a byly způsobeny právě špatným držením a velkým zpětným rázem.
Nicméně přijde mi, že mohl při nezvládnutém zpětném rázu stisknout lehce spoušť a tím odjistit válec. Pak je možnost, že se částečně pootočí obráceně, pač v určitym momentu je ten válec skutečně schopen jít zpět.

Teď jsem dostal od Reaktora video SW 500 se stejným problémem...čili není to neznámá věc.

dykmore · Příspěvek od **dykmore** » 27 zář 2009 00:06

kurňa, nechtěl bych to mít v ruce, kdyby se ten válec nedotočil třeba o 1mm do správné polohy...

epetr2008 · Příspěvek od **epetr2008** » 27 zář 2009 00:21

2 dykmore
Nevím, střela má určitý tvar(náběh) a s tím milimetrem by se zbraň asi mohla vyrovnat. A při nedotočení o větší vzdálenost, by to už nemělo odpálit zápalku. Fakt ale je, že to důvěru nebudí.

2 Jspalek
Hoď sem to video se zařazenou zpátečkou

rád se podívám, ať jsem zase chytřejší.

jspalek · Příspěvek od **jspalek** » 27 zář 2009 09:01

Zde je to video, není moje, ale to nevadí, jde pravděpodobně o shodný problém. Ale jak říkám, mě osobně se to ještě nikdy nestalo, stalo se to kamarádovi s mojí zbraní a já ji pak následně zkusil a zcela bez problémů.

Dle posouzení větším znalcem pětikila, Reaktorem, jde pravděpodobně o slabou pružinku kolíčku aretace válce v rámu, která v kombinaci s mohutným zpětným rázem uvolní válec. Je dost možné, že se na tom dále podepisuje i to slabé držení zbraně, která si pak doslova dělá co chce

jspalek · Příspěvek od **jspalek** » 27 zář 2009 09:08

dykmore píše:kurňa, nechtěl bych to mít v ruce, kdyby se ten válec nedotočil třeba o 1mm do správné polohy...

Zbraň nemá problémy s dotočením válce, při natažení kohoutu se spolehlivě válec uzamkne tím aretačním kolíkem na správném místě, i kdyby byl válec před natažením kohoutu někde v mezipoloze. Jinak komora má přechodový kužel a menší nesrovnalosti dané třeba výrobní nepřesností se vyrovnají právě díky tomu kuželu, kde se střela po opuštění válce má možnost srovnat do laufu.

epetr2008 · Příspěvek od **epetr2008** » 27 zář 2009 11:19

2 jspalek
To video je minimálně zajímavé. Ale nezdá se mi, že by mu to tak hrozně lítalo

Viz třeba:http://www.youtube.com/watch?v=GDRE2gvRHn8
Reaktor asi bude mít pravdu

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 28 zář 2009 09:44

Čau. Dívali jste se, jak je válec uzamčen při stisknuté spoušti? Nemůže se stát, že při slabším držení revolveru dojde při výstřelu k pohybu kohoutu vzad, odemčení válce a následné rotaci?

jspalek · Příspěvek od **jspalek** » 28 zář 2009 10:24

Jo, na to jsem koukal, zvláště při pouštění spouště po výstřelu jsem se díval, zda nedochází k odemčení, ale nezdá se. Válec je po celou dobu uzamčen a až následně další stisknutí spouště po chvilce uvolňuje aretační kolík bubnu.

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 28 zář 2009 10:33

V tom případě se přikláním k variantě o slabé pružince na aretačním kolíku. Je To, že došlo k problému při poloprázdném válci tuhle domněnku taky potvrzuje.
Kdyby byl válec plný, většina setrvačných sil by se rozložila na středovou osu, takhle to mimořádně silně působilo na otočení kolem osy...

jspalek · Příspěvek od **jspalek** » 28 zář 2009 12:55

S tim poloprázdným válcem si myslím to nebude tak výrazné, když si uvědomíš, že tři vystřelíš, tak ti zbydou dva plný a tři hilzny vážej doslova nula nula prd...to je stejný jako tam mít dvě komory prázdné.

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 28 zář 2009 13:07

No právě...

Když máš plnej válec, tak je válec vyvážen v ose zbraně.

Když Ti na boku válce zbyde plná patrona, nebo dvě, tak válec vyvážen v ose není a při výstřelu se chce válec válec velkou silou otočit, nicht wahr?

Setrvačná síla totiž nepůsobí proti ose zbraně, ale vedle ní...

Řekl bych, že kdyby rána vyšla z plného/prázdného bubnu, tak by se nic neotočilo.
Asi taky nejspíš při odpálení třebas prostřední rány ze tří, či tak něco. Prostě z vyváženého bubnu...

jspalek · Příspěvek od **jspalek** » 28 zář 2009 14:17

Buď jsi mě blbě pochopil ,nebo jsem to blbě napsal

Chtěl sem říct, že nevidím rozdíl
1/mít v revolveru 3 náboje a dvě komory prázdné
2/mít sice plnej buben, ale s dvěma prázdnejma nábojnicema a třemi plnými.

Výsledek je pak nastejno, to co se v prvním případě stane hned, se v druhém stane po odpálení dvou nábojů, pač hilzny stejně prd vážej. Čili tak jako tak by to neměl bejt důvod ke zpátečnímu částečnému uvolnění a otočení válce

P.S.: už máš toho superčernýho jestřába?

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 28 zář 2009 14:58

Jo tak, už Ti rozumím...

Blbě jsem to pochopil.

Takhle - mám pocit, že ty síly, který působí na buben aby se otočil budou velký. Hodně velký. Vem si, že úder plynů na dno nábojnice udělí revolveru takové zrychlení, až leckdy lezou střely z hilzen. Jestli bude ta pružinka na fixačním kolíčku malinko unavená, nebo kolík zahumusen, věřil bych tomu, že se válec pootočí. Lehčí úchop tomu samosebou dost napomůže.

PS:
jestřába nemám...

koupil jsem si na hraní P1 a pro změnu mám spoustu výdajů, takže kvéry musí jít na chvilku stranou...

Pootoceni valce proti smeru

Pootočení válce proti směru