Plynove pistole

Vše o vzduchovkách, plynovkách, aisoftu a popřípadě i paintballu.

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
Uživatelský avatar
Self-Def-Enthusiast
Příspěvky: 99
Registrován: 13 kvě 2011 19:35

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Self-Def-Enthusiast » 27 říj 2011 13:07

Horacio (a nektery dalsi): Hele, podle D. Karaska a jeho uzasnyho dokumentarnepropagacniho materialu v USA staci v 92% pripadu pouze ukazat zbran a utocnik se na to radsi vyprdne. V Cechach to podle me bude mensi procento, protoze spousta lidi je zvyklejch na plynovky a nekteri otrlejsi utocnici automaticky predpokladaji, ze blafujes s plynovkou.

Rekneme, ze hodne pesimistickej odhad bude 70% situaci vyresenejch pouhym ukazanim zbrane. Podle me tak zhruba 85% vyresi ukazani zbrane. Pro srovnani uvedu jiny priklad - podle pruzkumu se ucinnost kondomu pohybuje kolem hodnoty 10 Pearlova indexu. Pearluv index uvadi, kolik % zen otehotni pri pouzivani dane antikoncepce behem jednoho roku. Kdyz pouzivate vylucne kondomy, tak 90% zen neotehotni, 10% otehotni kazdy rok. Ucinnost kondomu je teda asi 90%, ucinnost pouheho ukazani plynovky je odhadem 85% - vidite nekde na forech tak brutalni hadky kvuli antikoncepci - zaryty odpurci gum vs. zaryty odpurci pilulek? Ne! Naproti tomu na forech o zbranich jsou ale hadky o plynovkach asi celkem casty (co jsem tak prochazel podobny temata jako je tohle). Jo a nez by kdokoliv namitnul, ze na antikoncepci nezavisi zivot - podle myho nechteny dite napr. u studentu ma na zivot mnohdy katastrofalni dusledky...

Takze Horacio - pokud ti staci sance rekneme 80%, ze odstrasis utok, tak si plynovku klidne kup. Pokud ti to nestaci stejne jako mne a spouste ostatnich tady (nespoleham se na plynovku stejne jako se nespoleham na gumy), doporucuju udelat si proste papiry a koupit si regulerni zbran. Kdyz se s ni naucis a budes poctive trenovat, obrazis nejakej ten kurz atd., budes mit sanci 80% na odstraseni utoku uplne stejne jako u ty plynovky. K tomu vsak dostanes navic jeste bonus pro snazivce v podobe moznosti doopravdy vystrelit a zastavit tak i takovej utok, kterej se nevejde do tech 80%.

Samozrejme, ze plynovka jich vyresi vic jak tech asi 80%, protoze nekdy vazne funguje i ten plyn. Kdyz mas proti sobe jednoho nebo dva, asi bych se plynovkou nebal branit. Kdyz bych proti sobe mel ale 20 typku s obuskama, ktery se vlamujou do dveri naseho baraku aby mi rozlamali pater a vsechny ostatni casti kostry, asi bych mel radsi neco, co umi jednoho poslat k panu a upozornit tak zaroven ostatni, ze i kdyz bych v souboji s nima vsema asi stejne prohral, ma kazdej z nich sanci asi 50+%, ze ho stahnu s sebou. To uz by musela bejt sakra odhodlana parta, aby to riskla...

Rozhodnuti je nakonec stejne na tobe. At se rozhodnes jakkoliv, budes mit pravdu. Proc? Protoze jakymkoliv rozhodnutim beres do rukou svuj zivot a svoje zdravi - ne muj ani nikoho dalsiho tady. Rozhodni se teda tak, jak sam uznas za vhodny...


člen LEX o.s. - sdružení na ochranu práv majitelů zbraní
Uživatelský avatar
S474N
Příspěvky: 814
Registrován: 19 kvě 2006 09:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Plynové pistole

Příspěvek od S474N » 27 říj 2011 21:17

Tak zrovna STRASIT plynovkou je NEJVETSI NESMYSL!! Proboha, to at te ani nenapadne. Dovedu si predstavit jeji vyuziti jakozto slzneho spreje, tzn. ze ji vytahnes a okamzite vypalis a potom urychlene vyklidis pozice. Uplne stejne jako se slzakem, tim taky nebudes prece hrozit.

BTW jenom pro zajimavost, kdyby se mi do baraku vlamovalo 20 typku, tak to neskonci u jednoho, ale vsichni dostanou ochutnat 5.56x45 NATO (ve variante HP) minimalne po dvou kouscich. :mrgreen: :lol:
| [url=http://www.MujGLOCK.com]MujGLOCK[/url] | - < [url=http://forum.mujglock.com]Forum[/url] > < [url=http://foto.mujglock.com]Fotogalerie[/url] >

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
Uživatelský avatar
Self-Def-Enthusiast
Příspěvky: 99
Registrován: 13 kvě 2011 19:35

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Self-Def-Enthusiast » 27 říj 2011 21:26

No tak se hlavne snaz je trefit vsechny zepredu driv nez se otocej na utek - aby sis pak neuzil par desitek let analni speleologie v jailhousu ctvrty cenovy...

Svuj priklad jsem mimochodem zalozil na tomhle konkretnim pripadu.

Jo a co se tyka hrozby zbrani - sam vis, ze je tohle tema komplikovanejsi nez se obvykle rika. Nekdo rika, ze je dulezity tahat, az kdyz fakt potrebuju a nikdy ne driv, protoze ztratim "moment prekvapeni". Na druhou stranu podle statistik mas 92% pripadu ukoncenejch ukazanim zbrane - dost mozna je lepsi pohrozit a prinejhorsim strilet uz vytazenou zbrani, nez se v rozhodny okamzik zdrzet tim, ze musim jeste tasit, protoze jsem si nechaval moment prekvapeni na az prilis posledni chvili....

Jo a mimochodem, rozhodne netvrdim, ze bys mel tahat kver vzdycky hned - chce to samozrejme resit ulohy pripad od pripadu...
člen LEX o.s. - sdružení na ochranu práv majitelů zbraní
Uživatelský avatar
S474N
Příspěvky: 814
Registrován: 19 kvě 2006 09:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Plynové pistole

Příspěvek od S474N » 27 říj 2011 21:30

SDE: vyprazdnit tricitkovej zasobnik z AR15 zvladnes dost rychle, to se ani nestaci kluci opaleni votocit. A to nemluve o tom, kolik jich vezmes rovnou durch. :mrgreen:

Jasne, vzdycky je vhodne to posuzovat individualne. Jenze u te ostre tu moznost hrozby proste mas, protoze kdyz ta hrozba nezabere, tak ji muzes nechat "promluvit" - a to hovorim o konkretnich realnych zkusenostech lidi, ktere znam (jeden vystrelil kuprikladu do popelnice, dalsi pred panelakem do zahonu, atd). Potom dotycni pochopili, ze se opravdu nejedna o plynovku a nemuselo to skoncit ani smrti a ani ujmou na zdravi.

Pokud se totez stane u plynovky, tak jsi vis kde.
| [url=http://www.MujGLOCK.com]MujGLOCK[/url] | - < [url=http://forum.mujglock.com]Forum[/url] > < [url=http://foto.mujglock.com]Fotogalerie[/url] >

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
Uživatelský avatar
Self-Def-Enthusiast
Příspěvky: 99
Registrován: 13 kvě 2011 19:35

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Self-Def-Enthusiast » 27 říj 2011 21:42

To jsem rad, ze ty lidi znas - jestli jsi to teda myslel tak, ze je znas osobne. Jak se pak tvarili fizlove po privolani na misto? Podle me by to melo bejt posouzeny ve stylu: "Dobry den, vy jste nam volal, ze jste strilel do travniku. OK, tohle je to misto? Hmmm, no jste jedinej svedek, tak nam ukazte doklady a muzete jit, my se kdyztak ozvem, kdyby neco." Akorat u cesky policie bych se dost bal nejakejch zbytecnejch caviku, jako je treba docasny zabaveni zbrane apod. Kdyby byli joo kreteni, tak bych se ani nedivil obvineni z obecnyho ohrozeni nebo tak...
člen LEX o.s. - sdružení na ochranu práv majitelů zbraní
Uživatelský avatar
S474N
Příspěvky: 814
Registrován: 19 kvě 2006 09:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Plynové pistole

Příspěvek od S474N » 27 říj 2011 22:00

SDE: ano, samozrejme, ze je znam osobne. Stalo se to uz teda pomerne davno (rok 2002/03?) a co vim, tak to bylo bez ztraty kyticky v obou pripadech.
| [url=http://www.MujGLOCK.com]MujGLOCK[/url] | - < [url=http://forum.mujglock.com]Forum[/url] > < [url=http://foto.mujglock.com]Fotogalerie[/url] >

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
Uživatelský avatar
Self-Def-Enthusiast
Příspěvky: 99
Registrován: 13 kvě 2011 19:35

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Self-Def-Enthusiast » 27 říj 2011 22:16

Tak jsi me trochu uklidnil :)

I tak si porad myslim, ze by ti tech 20 mrtvol neproslo ani kdyby byli streleny zepredu :wink:
člen LEX o.s. - sdružení na ochranu práv majitelů zbraní
Uživatelský avatar
S474N
Příspěvky: 814
Registrován: 19 kvě 2006 09:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Plynové pistole

Příspěvek od S474N » 27 říj 2011 22:36

SDE: a to jsem myslel, ze nadsazku chapes. Nicmene kdyz to prevedeme do realu, tak lepsi dejchat zcezenej vzduch, nez se proletet kominem.
| [url=http://www.MujGLOCK.com]MujGLOCK[/url] | - < [url=http://forum.mujglock.com]Forum[/url] > < [url=http://foto.mujglock.com]Fotogalerie[/url] >

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
Uživatelský avatar
Self-Def-Enthusiast
Příspěvky: 99
Registrován: 13 kvě 2011 19:35

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Self-Def-Enthusiast » 28 říj 2011 09:17

No ja ji pochopil 8) ale dotahl jsem tu hru do konce, coz jsi zas nepochopil ty :wink:

A kdyz to prevedeme do realu, tak lepsi strelit jen jednoho a nechat ostatni zdrhnout nez dejchat ten zcezenej vzduch... :)
člen LEX o.s. - sdružení na ochranu práv majitelů zbraní
cover72
Příspěvky: 290
Registrován: 10 črc 2009 16:16

Re: Plynové pistole

Příspěvek od cover72 » 28 říj 2011 10:06

S474N: Strašit plynovkou není nesmysl. Je to jen takřkajíce "o hubu".
Mého známého přepadli na smíchově nepřizpůsobí spoluobčané - jeden ho vrazil ke zdi a další tři ho obestupovali. Vytáhl plynovku-repliku 1911, cvakl závěrem a spoluobčané se poroučeli.
IMHO je to hlavně o taktice - pokud zločinec nemá eminentní zájem přepadnout zrovna vás, i plynovka ho se slušnou pravděpodobností odstraší, protože zločinec má vždy na výběr i deset dalších, naprosto neozbrojených, a proč riskovat, že je to ostrá, když ten další v řadě nemá lautr nic.
Problém je v tom, že onen eminentní zájem o útoku na vaši osobu se dá i vytvořit, a to leckdy neúmyslně - např. tím, že nedáte agresoru šanci vycouvat bez ztráty sebevědomí, takže ho nutíte do útoku už proto, aby neutrpělo jeho sebevědomí. Nebo tím, že je to ožralý debil, který jakýkoli pokus o obranu bere jako útok na svou integritu a vytažením plynovky ho akorát ještě více motivujete k útoku.

Horatius: Co do účinnosti je to sporné, resp. asi takto: na každého to působí jinak. Některé pepř zahltí, že se zlomí v pase v záchvatu kašle (viz rumunské video testu nůž versus revolver), jiní začnou jen kýchat a pálí je oči, ale ne natolik, aby jim to jakkoli zabránilo v útoku; nu a konečně, znám lidi, které zásah pepřem jen přivede do amoku a zmlátí, co jim přijde pod ruku. Protože fyziologické reakce organismu se co? Různí. Takže co do účinnosti pepře, je IMHO možné brát jako axiomy následující tvrzení:
-25mg účinná slož je dokonale k ničemu a 45mg (nejvyšší v ČR povolená koncentrace) není nic moc; slováci to se 120mg mají lepší
-trvá minimálně dvě vteřiny, než se na zasaženém začnou projevovat následky, je nutno počítat s tím, co udělá během této doby
-existuje zhruba 50% šance, že zasažený nebude nijak reagovat a bude pokračovat v útoku, navíc se zvýšenou agresivitou

Já osobně to beru tak, že mne nikdo nenutí plynovku vytahovat - takže podle kréda "je lepší zbraň (jakoukoli) mít a nepotřebovat, než nemít a potřebovat" s sebou tahám půlkilovou miniplynovku Zoraki 906. Základem je ale, jak už jsem řekl, taktika - ve které osobně vyznávám pár hlavních zásad:
1) nespoléhat na plynovku (nebo koneckonců ani na jinou zbraň) - to jest, pokud vidím v podchodu divné týpky a normálně bych se mu vyhnul, jen debil eskaluje situaci s myšlenkou "mám zbraň, tak si to můžu dovolit" a jde tam. Co do proaktivní části chování tedy jednat vždy tak, jako bych zbraň neměl.
2) jak praví jeden známý instruktor sebeobrany, "je dost těžké vás zavraždit, znásilnit nebo oloupit tam, kde nejste". Nejlepší obrana je nebýt tam, kde je nebezpečí, takže pokud to jde, místo mávání plynovkou zdrhat, co to dá. Je to nejbezpečnější a nemá to legislativní dopady. A vlastně to souvisí s prvním bodem.
3) Jakoukoli zbraň člověk nemusí vytahovat, pokud se to nehodí; pro plynovku to platí dvojnásob. Vždy se snažit řešit situaci jinak a plynovku tahat jen tehdy, když to fakt nejde jinak a zároveň se nezdá, že by cena za použití byla příliš velká - viz následující bod
4) počítat s neúčinností. Pokud je agresorem někdo s nožem nebo palnou zbraní, tlupa ožralých grázlů nebo stodvacetikilový rusák s obuškem a není možné utéct, v žádném případě plynovku netahat, protože je to přímá cesta na hřbitov. Vždy si spočítat, jaký by byl následek v reálném případě, že nezabere odstrašení ani pepř.
5) počítat s volatilní situací a nemachrovat. I pokud vytažení plynovky zabere ku odstrašení, nemusí to trvat déle, jak pár chvil. Okamžitě využít ku vyklizení nebezpečné pozice, zmizet a umožnit nepříteli taktéž zmizet s úctou, aby nebyl provokován k pokračování útoku.
6) pokud odstrašení nezabere (jakože s 20 až řekněme 40% pravděpodobností nezabere - záleží na dovednostech a zkušenostech agresora), brát to tak, že je plynovkář totálně v loji. Střelbu vést pouze tak, aby ti pomohla k útěku - tj. v prvé řadě zdrhat a teprve v druhé řadě střílet tak, aby byl agresor snad poněkud zpomalen v pronásledování.

* * *

Ale pokud se umíš biflovat, nabifli těch 500 stupidních otázek a marš pro zbroják. Plynovka je "z nouze ctnost" pro 18-21leté, pacifisty a líná lemra, neochotná se biflovat na ZP. A mimo to pro sběratele, samozřejmě.
Uživatelský avatar
S474N
Příspěvky: 814
Registrován: 19 kvě 2006 09:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Plynové pistole

Příspěvek od S474N » 28 říj 2011 11:04

SDE: kdyz je potom zakopes dost hluboko, tak je nikdo nenajde a pokud ano, tak si porusil pouze zakon o pohrebnictvi. :mrgreen:
| [url=http://www.MujGLOCK.com]MujGLOCK[/url] | - < [url=http://forum.mujglock.com]Forum[/url] > < [url=http://foto.mujglock.com]Fotogalerie[/url] >

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
Uživatelský avatar
Self-Def-Enthusiast
Příspěvky: 99
Registrován: 13 kvě 2011 19:35

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Self-Def-Enthusiast » 28 říj 2011 11:13

Musis bejt sakra rychlej hrobnik teda, protoze to musis stihnout vykopat a zahazet driv, nez se nekdo prijde podivat, co ze se jako deje - ze slysel neco jako vystrely... 8)

ale stop off topic...
člen LEX o.s. - sdružení na ochranu práv majitelů zbraní
Uživatelský avatar
Biggles
Příspěvky: 1095
Registrován: 09 črc 2008 00:28
Bydliště: LKPR

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Biggles » 28 říj 2011 11:18

Svědci v týhle zemi? Pokud vynechám bejvalýho domovního důvěrníka (no bóže vo díru v zemi víc), tak zbytek ovčanstva zásadně kouká jinam.........
Každopádně je dobrý si všimnout, že názory o účinnosti plynovky v zásadě pouze jako hrozítka se množí.............
Uživatelský avatar
Self-Def-Enthusiast
Příspěvky: 99
Registrován: 13 kvě 2011 19:35

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Self-Def-Enthusiast » 28 říj 2011 11:41

Ja v tyhle koreni nemam takovou duveru, jako jsem mival driv.

Dost me dostalo, kdyz jsem se jednou bavil s manikem od Brigady radiacni, chemicke a biologicke ochrany v Liberci (pro stouraly: s jejich chemikem, nikoliv jen s jejich pracovnikem) a ten si vsimnul mojeho kasru a tak se chtel mrknout. Mam normalni Sabre red v tenky verzi s naplni OC. On na to kouka a rika, ze prej bych si mel koupit klasickou CS napln spis nez tohle OC, protoze to OC nema tak silnej ucinek. Ted na me vybalil naky ty chemicky charakteristiky nebo co, moc jsem to ani nepochopil ale vyplynulo z toho, ze asi vi, co keca.

Legracka je, ze se vsude doctete, ze OC je supr a CS nema skoro zadnej ucinek. Mimoto mi durazne doporucil sprej s naplni CR, kterej svyho casu prodavali u JGS Trade. Prej je ta latka 100x ucinnejsi jak CS a koncentrace v tom spreji je jen 10x slabsi, takze by to furt melo bejt 10x ucinnejsi nez ostatni spreje.

Nerikam, ze ten chlapek mel urcite pravdu, protoze tomu sam rozumim asi jak vul hvezdam. Presto me zaujalo, jak vystudovanej vojenskej chemik, kterej s temahle latkama pracuje (ano i CS se v armade pouziva na ztizeni operaci v nejaky oblasti) rika totalne neco jinyho, nez se bezne rika. Manik u nas v krame zas tvrdi, ze CS uz ani na kram nekupuje, protoze to nema skoro zadnej ucinek :roll: Pak se na tyhle koreni do jidla spolehejte se svym zivotem...
člen LEX o.s. - sdružení na ochranu práv majitelů zbraní
Uživatelský avatar
Biggles
Příspěvky: 1095
Registrován: 09 črc 2008 00:28
Bydliště: LKPR

Re: Plynové pistole

Příspěvek od Biggles » 28 říj 2011 12:11

jj, CS se v armádě používá při "chemice"...........nasadíš si masku a strčíš čumák do zamořenýho stanu........príma kratochvíle (aspoň mi to takhle kdysi měli)............. :D
Odpovědět