Plynove pistole

[007]

Zkusils někdy (jakoukoliv) raketou trefit jednotlivce? Já ne, ale troufám si tvrdit, že jsou vhodnější prostředky, nehledě na následky pro okolí, ale on to měl být zřejmě vtipný bonmot..........škoda, že místo vtipu z něj smrdí hloupost pisatele.

Jde ti přece o účinnost a obrana by podle tebe měla být vždy maximální možná a 100% účinná, néé.
Jinak o hlouposti tu mluví ten pravej, ty "těžítko do kabelky" Názory jak moje babička

[kebab]

.

[Pietro.Beretta]

Takze bylo nebylo

Jen ve stručnosti:
1) Nízká spolehlivost (od jakéhokoliv výrobce)
2) Nízká účinnost (když už funguje)-pokud nespoléháte na přímý kontakt, pak útočníka alespoň popálíte, to už je lepší kvalitní "sprej" či paralizér.
3) Zvýšení agresivity útočníka v okamžiku, kdy zjistí, že máte v ruce jen těžítko.

Ad 1: podlozte prosim sve tvrzeni zkusenosti se solidnim popisem (kdy, za jake situace, ktery vyrobce a model, kolik dalsich modelu a vyrobcu jste zkousel a kolik ran vypalil)
Ad 2: Viz Ad 1. Rovnez me zaujal argument, ze je lepsi sprej nebo paralizer. K tomu dodavam argument #1 - domnivate se snad, ze utocnik vybaveny ostrou zbrani se necha dobrovolne paralyzovat, postrikat sprejem nebo pred vami utece? Sam jiste vite, ze by se samozrejme branil zbrani, kterou ma u sebe. Teto eventualite nelze zabranit, lze jen doufat, ze omezite jeji pravdepodobnost a to se da pouze vytasenou vlastni zbrani. V teto chvili je pak jiz jedno, zda je plynova nebo ostra. Roli zde hraje fakt, ze drzite v ruce zbran. Pouziti jakekoliv sily vyjma taseni palne zbrane na ozbrojeneho utocnika vyvola jeho obranou reakci!!! Zadny utocnik nenecha zbran na opasku kdyz na nej vytasite teleskop nebo sprej (nebo cokoliv vyjma palne zbrane)! Kdyz na nej namirite zbran jako prvni, dost mozna se nepokusi hrat si na kowboje.
Ad 3 a zaroven Argument #2: Stejne tak by jeho agresivitu zvysil ten vami zminovany peprovy sprej ci paralyzer. Ona plynovka strili ucinejsi latky nez sprej a to efektivneji. Je zde take moznost vami zmineneho popaleni. Co vas vede k presvedceni, ze sprej mu agresivitu nezvysi a ucinejsi latka vmetena do obliceje jeste treba se spalinami ano?

Troufám si tvrdit, že jsem nejen z plynovky střílel, dokonce jsem měl pár rozbraných, co se kde která vysypala po pár ranách po okolí a bez optání u obchodníka živenýho prodejem jsem přesvědčen, že se jedná v drtivé většině o parodie z mizerných materiálů a se špatným zpracováním.

Pokud se chovate u obchodnika tak jako tady, je jasne, ze byste skoncil u optani. Ja chodim do nekolika kramu a se vsemi prodejci se vzdycky na nejakou dobu zakecam (pokud samozrejme neceka dalsi zakaznik). Diky tomu mam take moznost si osahat nove modely i kdyz prodejce vi, ze jsem neprisel zrovna nakupovat. Argument #3: Plynovek jsem drzel v ruce mnoho a stejne tak ostrych zbrani a videl jsem kuprikladu vedle sebe polozeny Umarex Walther P22 a Walther P22. Jsou k nerozeznani, sam prodejce se nad tim pozastavoval - ten konkretni je odhadem 55 let stary a plynovky prodava od revoluce a rika, ze jsou prodeje plynovek dnes castesji nez prodeje ostrych s tim, ze se mu ty nove plynovky libi, ze je to obrovsky rozdil oproti tem pocatkum.

Sám jsem byl nedobrovolně vystaven v místnosti výstřelu z takovéto skoropistole. Bez větších potíží jsme všichni tři v místnosti onu místnost opustili a rozhodně nemůžu tvrdit, že být zarputilým útočníkem, tak v útoku nepokračuji. Pravdou jest, že jsem stál mimo osu výstřelu, ovšem nijak významně, dá se tedy říci, že v podobné situaci, kdy zoufalec mačká spoušť někam směrem před sebe a ono to náhodou vystřelí.

Nestal jste ani v ose vystrelu, buhvi jak to bylo. Rovnez prosim uvedte priblizny rok kdy se to stalo, at mame treba predstavu o nabojich a v neposledni rade dluzno dodat, ze bych take mohl rict, ze tomu neverim, jako jste to udelal vy s 4 citacemi, ktere jsem uvadel ja.

Staci vystrcit nos z onoho threadu a slovo "vsichni" ma najednou zcela jiny rozmer.

Argument #4: Staci vystrcit nos z teto zeme a jit do nejake, kde jsou ostre zakazany nebo vyrazne omezeny. Slovo vsichni na foru take dostane zcela jiny rozmer

Porad jste se nevyjadril k Argumentu #5:Proc jine staty se zabyvaji nejakou kontrolou plynovek, kdyz jsou vlastne tak k nicemu? Proc je to u nas omezene zakonem z hlediska noseni a nabyvani a proc napr v CHorvatsku musite plynovky registrovat a v Nemecku potrebujete na ne obdobu ZP? Proc se tim ty staty vlastne vubec zabyvaji?

jaká je spolehlivost kusů zinků? Zde doporučovaných deset ran?

Spolehlivost je mnoho stovek ran (Ekol je jeden z nejhorsich smejdu ale i po nekolika stech ran pres vsechny moje stiznosti je schopen strelby), u spolehlivejsich kusu to jde do tisicu. Tam ten problem, ktery zminoval Slavek je spis v tom, ze expanzni zbrane se samozrejme zanasi vice nez ostre a proto strelba nekolika desitek plynovych ran najednou ji hodne zanese. Zalezi ale na konstrukci zbrane, u Zoraki jsem s tim problem nikdy nemel, u Ekolu ano. To jen dokazuje, ze se da vybrat dobre.

Argument #6: Je znamo mnoho pripadu, kdy utocnika strelba z ostre nezastavila a to se mnohdy jednalo o velke raze jako .45ACP. Stejne tak bych ja mohl rict, ze ostra je pro osobni obranu znacne diskutabilni a to je jadro problemu - stat se muze cokoliv a jeden nikdy nevi i kdyby do kramu jezdil tankem.

Tak to prozatim staci, urcite jsem mnoho veci prehledl ale to je fuk, snad to doplni nekdo jiny. JInak samozrejme prehledl jsem mnoho osobnich utoku ktere jste cinil uz od sameho pocatku, proto vas "protiutok" mym prispevkem o osobnich utocich pusobi vylozene smesne.

[Biggles]

2 kebab: Nepletu si pojmy "výdrž" a "spolehlivost", to že neumíš číst je čistě tvůj problém.
2 Pietro: Ale, zase reakce na mne?
1: Co kdybys to zkusil vyvrátit?Kolik máš z plynovek nastříleno? Kolik z nich je schopno vystřelit stovky ran bez poruchy/zádržky? A kolikpak si jich rozebral do mrtě, abys tušil čemu svěřuješ svůj život?
2:Domníváš se snad, že útočník s ostrou zbraní tě nechá tahat šidítko? Asi stěží....... a ohledně ostatních situací. Paralyzér, obušek, sprej (různá provedení) je mnohem skladnější než kus zinku, při minimálně stejné účinnosti. Jistěže je několik možných situací, kdy stačí zbraní hrozit (pak stačí plynovka nebo airsoftka), nicméně obecně platí, že zbraní se nestraší, ale brání.
3:Agresivitu zvýší u útočníka jakákoliv neúčinná obrana, v tomto případě navíc těžká, neskladná, nespolehlivá a drahá. Takže když už bránit, tak v rámci legislativního rámce definitivně, tedy do ukončení útoku na zákonem chráněný zájem.

Ó jistěže jsou některé modely na první pohled podobné předloze, zvlášť u Umarexu coby vlastníka Waltheru by bylo zarážející, kdyby nebyl schopný vzhledově věrně napodobit svojí vlastní produkci v rámci koncernu. A že se plynovky prodávají více než zbraně kat. B? Jestlipak to nebude jejich volným prodejem od 18ti let věku kupujícího........to je zas argument

Zkus skutečného útočníka udržet v ose výstřelu, při většině skutečně krizových situací budeš povděčen, když stihneš tasit.......

Že by se jiné státy zabývaly tak nějak víc kontrolou všeho kolem (i) "zbraní"? Například povinnost červeného ústí (kvůli snadné rozlišitelnosti) u airsoftových zbraní v některých zemích?

Jistěže leckdy nepomůže ani "ostrá", o to spíš nepomůže ani obláček plynu, škoda, že půlka "argumentů" vychází z neznalosti.....................

edit:překlepy

[Pietro.Beretta]

Skoda, ze vice nez pulka vasich odpovedi je vylozene ustupna. Misto abyste odpovedel na muj dotaz a popsal svoje "zkusenosti", tak to jakoze otocite a ptate se me. Je to nejenze trapne ale take naprosto pruhledne - tolik k vasim zkusenostem. A mimochodem plynovky nerozebiram dal nez je rozborka k cisteni a sundani strenek. Nehodlam tak cinit dokud neskonci zaruka a pokud pak tak jen velmi opatrne.

1: Dokud neodpovite vecne a primo (tedy opravdu popisem), nemam duvod se hajit sam, protoze na vas je videt, ze se odpovedi na prostou otazku vyhybate. Znovu tedy opakuji - tolik k vasim zkusenostem.

2: Proc by me nenechal tahat plynovku, kdyz Tebe necha tahat uplne stejnou vec? On nema moznost vedet, jestli se jedna o ostrou nebo plynovou. Pokud se domnivas, ze utocnik stihne tasit a palit driv, nez Ty to zmacknes nebo nez to sam vytahnes, pak nechapu, proc nosis ostrou? Zamysli se nad tim, co tu predkladas s neuveritelnou davkou sebevedomi. Je to deravejsi nez emental. Tedy pro primocarost odpovedi: Ano, domnivam se, ze me necha tahat plynovku stejne jako Ty se domnivas, ze Te necha tahat ostrou. Rozdil v tom neni. A na zaver - ja take nejsem zastance hrozeni, pravdepodobne bych hned strilel, pokud by to nebyla situace kde by bylo na snade jen pouzit hrozbu.

3:

Agresivitu zvýší u útočníka jakákoliv neúčinná obrana, v tomto případě na víc těžká, neskladná, nespolehlivá a drahá.

Na cem zakladas sve tvrzeni o neucinosti, nespolehlivosti a neskladnosti? Stejne neskladna (ba i kolikrat vic) je ostra zbran. POrad vsak cekam na to popsani Tvych zkusenosti abychom meli nejakou predstavu. Zatim tedy oproti tem "hloupym a negramotnym" plynovkarum jsi argumentacne vylozene jalovy a vyhybavy.

4:

Ó jistěže jsou některé modely na první pohled podobné předloze, zvlášť u Umarexu coby vlastníka Waltheru by bylo zarážející, kdyby nebyl schopný vzhledově věrně napodobit svojí vlastní produkci v rámci koncernu. A že se plynovky prodávají více než zbraně kat. B? Jestlipak to nebude jejich volným prodejem od 18ti let věku kupujícího........to je zas argument

Tady bych doporucil aby sis znovu precetl svuj utok ohledne funkcni gramotnosti. On totiz ta poznamka s objemem prodeju nebyla vubec jadrem celeho toho argumentu. Jadrem bylo poprit Tvuj kec o naprosto otresnem zpracovani tim, ze i prodejce se pozastavuje nad kvalitou a vernosti zpracovani. Ja ale pochybuji o tom, ze by Ti to nedoslo - podle meho schvalne sypes jen dalsi jalovy pseudoargument abys nemel prispevek prazdny s tim, ze to bude jen vypadat jako nedorozumeni a ne jako absence nejakeho seriozniho protiargumentu.

5: Je nesmysl povazovat ostrou za jakoby etalon ucinosti a predpokladat, ze pouziti mene letalnich prostredku ma samozrejme implicitne mensi ucinost. Tak jako prerazeni (zpretrhani vazu) kolene utocnika teleskopem muze byt ucinejsi na zastaveni 120kg borce nez 2 ciste prustrely charakteristicke pro FMJ (samozrejme ne do letalnich zon), tak muze byt ucinejsi zbavit protivnika schopnosti videt a dychat nez vystrel ktery se nepovedl. Nerikam, ze plynovka je implicitne vzdy ucinejsi nez ostra - to je hloupost - stejna hloupost ale je predpoklad, ze ostra je vzdy implicitne ucinejsi nez chemicka (plynova).

EDIT: Prosim pritomne o povsimnuti, ze nas odpurce zridkakdy opravdu odpovi na primy dotaz (zatim snad nikdy) a vetsinou odpovi na neco trochu jineho nebo odpovi otazkou. Je to jen neschopnost diskutovat nebo zamerne skryvani vlastni nekompetence k diskusi na toto tema?

[Andre Doktor]

Věz, že si povšímám, až se nestačím divit

[kebab]

.

[Biggles]

Ústupný? Jseš si jistý, že jsi funkčně gramotný, větrný mlýne?
Zbytek je tak na prostředníček

[Pietro.Beretta]

K tomu neni co dodat. Povazuji to za pokus o utocne ukonceni hadky (stylem umirajici vosy, ktera take pred smrti jeste vysune zihadlo), coz v podstate docela vitam, neni mym konickem se do krve hadat na jakemkoli foru. Jsem vsak rad, ze jste tu byl a vyjadril svuj nazor, podle meho to muselo pomoci vsem ctenarum utvorit nebo dotvorit si nazor na plynovky a dluzno dodat, ze podle meho tim spravnym smerem (i kdyz vas nenutim souhlasit, jako ostatne nikoho).

Neberte tenhle prispevek ode me prosim nijak utocne. Ja vam za vas nazor opravdu dekuji (z vyse uvedenych duvodu) i kdyz se tu nesetkal se souhlasnou reakci ani nijak poklidnym projednanim. Povazuji hadku (spor, vymenu nazoru nebo jak to chcete nazvat) za skoncenou. Pokud se vsak rozhodnete jeste neco dodavat, pak vam samozrejme nikdo nebrani.

EDIT: Kebab a Andre, mate SZ.

[Chains]

Po nevěřícnym přečtení celé téhle debaty bych řek že tohle je už jen takový beznadějný "výstřel" do tmy aby se just! neřeklo.Tim ste potvrdil svojí bezmeznou a naprosto dětinskou neschopnost se rozumně vyjádřit natož pak diskutovat jak zmínil pan Beretta..

[Biggles]

Beznadějný výstřel je možná z plynovky.....kdo nechce pochopit, tak nepochopí, nicméně i holobrádek může dospět, takže nezoufejte soudruzi

[Pietro.Beretta]

Chains - mate SZ

[VE3V1]

místo blbostí bych se tu radši rád dozvěděl o účinnosti těch nábojů co se tu prodávají !

například Nonivamid (technický pepř) - 45 mg v jedné nábojce -- jestli s tim jde vůbec někoho zastavit protože oproti 120mg na slovensku mi to prijde jak prd ve větru

potom se zase dost mluví o těch CS nábojích 80mg mám dojem

je tu někdo s praktickou zkusenosti nebo radou ? díky všem )

[Pietro.Beretta]

Jestli vam to prijde jako prd, tak co teprve 20mg, ktere se tu prodavaji

Mame v zasade 2 ucine latky (nepocitam Flash defence a ruzne jine veci). Ortho-chlorbenzylidenmalonitril (CS) a Nonivamid (NV).

Klasicky CS je to, cemu se ve spreji rika slzny plyn (a jak jste se jiste presvedcil v obchode dnes u maji vice "pepraku" nez "slzaku"). Je to latka, ktera se pouzivala driv o ktere se tvrdilo, ze neni tolik ucinna na opite a na bojova plemena psu. Neco na tom asi bude. Ja ovsem spatruji vetsi slabinu v tom, ze ucinek je vylozene gradualniho charakteru. Cim dele to pusobi, tim vic to utocnika likviduje. Proto maximalniho ucinku se docili treba az po 5 nekonecnych vterinach. Tam pak zalezi na odolnosti utocnika. Pokud je odolny, tak musite vypalit a pak hned utikat, protoze on vas uz nedobehne. Pokud to je prumerny jedinec, melo by to byt v poradku a nez si uvedomi co se deje, uz toho bude mit plne zuby.

NV je ovsem novinka v oblasti lachrymatornich latek. Technicky synteticky pepr je zdaleka nejucinejsi latka vubec. Jeho nejvetsi prednosti je, ze nejvetsiho drazdeni docili u dychacich cest. Pri kontaktu byt se stopovym mnozstvim latky zacne obet okamzite kuckat a kaslat a je tezke se nadechnout. Pokud dostane zasah do obliceje, oci se sevrou v kreci a utocnik neni s to je otevrit a hlavne prvni co udela ze kuckne/zakasle (jak to chcete nazvat) a tim jakoby vydechne a pak uz neni schopen se poradne nadechnout.

Jsou cetl jsem i o pripadu, kdy zasah 45mg NV zpusobil vystrik krve z nosu a pry i z ucha, utocnik byl naprosto bezvladny. V jinem pripade evidentne sjety utocnik padl na zem a pozvracel se - obrance pak utekl.

Tolik k ucinosti tech latek samotnych. Jeste bych si dovolil poznamku, ze se doporucuje kombinovat naboje v pomeru 50 na 50 s latkami CS a NV. Tedy system CS,NV,CS,NV atd. To je doporucovano obecne zejmena v CR, kde Nonivamidu v nabojich je malo a tak se tam proklada CS aby ten mrak a take prvni vystrel byl vetsi a eliminovalo se tak riziko chyby strelce. Samozrejmosti je vzdy!!! palit proste vice ran. Ono se vam muze stat ze po prvnim vystrelu se utocnik otoci hlavou, coz by melo vest k tomu, ze budete strilet po hlave dal a tak mu vytvorite husty oblak (a to je opravdu husty oblak) CS+NV kolem hlavy. Presto, ze jeden primy zasah NV bude na 90% stacit, jistota je jistota a je dobre ho v tom proste vykoupat co to jde. Koneckoncu, utocnika ktery je dezorientovan, slepy a nemuze popadnout dech uz mzuete zadrzet libovolnym zpusobem - to ovsem pokud se nerozhodnete opustit misto cinu, coz se obecne doporucuje.

Ted k tem nabojum. Umarex CS 80mg (80 je maximum v CR) je velice kvalitni naboj, vypalil jsem jich uz nekolik desitek a nosim je. Vymet samozrejme zalezi hlavne na zbrani ale ten naboj dela (ze Zoraki i z te P29ky) pekne mraky.
Naboj Wadie 20mg NV je naboj, ktereho jsem uz zlikvidoval take mnoho kusu a take jej nosim. Mrak je samozrejme o poznani mensi nez u 80mgNV ale porad je podle meho dostatecny. Dvojvystrel 2x20mgNV Wadie vytvori solidni mrak tohohle hnusu.

U naboje Suprapffefer od Wadie, tedy 45mg NV Wadie, je mnoho otazniku. Osobne jsem vypozoroval, ze vypaleni naboje 45mg Wadie zpusobi mensi mrak nez 20mg Wadie. TOhle jsme pozoroval u nekolika balicku tohohle streliva. Sice na videu je pak videt nejaky vymet ale ja ho pouhym okem nikdy nezpozoroval. U 20mg NV ten mrak vidim, u 45mg ne. Ted je otazka, jestli je to na skodu a uz se to tu nekolikrat probiralo, cetl jsem o pripadech (viz priklady vyse), kde 45mg bylo vice nez dost ale ja se tohohle naboje mozna zbytecne stale trochu bojim a nenosim ho.

Tady je video od Jozef Hosmanek:
http://www.youtube.com/user/hosmik1#p/u/3/QVZFmsNEPdE

Ty naboje jdou ze zasobniku v poradi zleva, takze
1. slepy Umarex
2. Wadie 45mg NV
3. Wadie 20mg NV
4. vypada jako Wadie 80mg NV (vaham jestli to neni Umarex ale myslim ze ne, Uma dela zatku vice vystrcenou z hilzny, neni tam takovy schod)
5. VYPADA jako Umarex 120mg NV (!!!ale samozrejme se pletu!!!, protoze takovou vec v CR nikdo nema )

[Sarid]

to já zatím nezkoušel žádné obranné náboje, vždycky mám v zásobníku jen poplašné, když jedu na vesnici kde jsem měl kdysí problémy s cigánama a od té doby co jsem se odstěhoval tam jezdím občas za kamarády.