P?edovky

[Slavek0269]

Zkoušel a vůbec to není špatná terčovka. Má stavitelná mířidla.

[checkroot]

Zdravím, co si myslíte o tomto? Je to dobrý kup?
http://ostatni.bazos.cz/inzerat/3583780 ... ion-50.php

[ganmiki]

Na to se nedá úplně jednoznačně odpovědět, záleží na tom k čemu to má sloužit, například jako puška pro případné perkusní soutěže je to nepoužitelné ( zakázané ), jako puška pro lov perkusní zbraní v zemích, kde je to povoleno, je to taková levná ale použitelná cesta, jako puška pro občasné střílení na střelnici bez požadavku na nějakou historickou ( dobovou ) návaznost taky klidně, jako uložení peněz je to k ničemu ............... prostě záleží na tom...
Já bych si moderní InLine nekoupil, leda bych žil v USA a bavil by mě lov pak to má asi význam, tady v ČR se přikláním k nějaké dobové replice,nějak nevím k čemu bych na střelnici kde jsou perkuse povoleny potřeboval loveckou InLine s optikou, asi by mi to přišlo blbý dělat tím dírky do papíru,ale proti gustu žádný dišputát.

[Jim]

K tomu bych se připojil. Vztah k takovýmu bastlu bych si nikdy nemohl vytvořit, navíc ta barva a pažba z plastu, fuj. Zbraň to sice je, ale s historickou předovkou to má společný akorát nabíjení. Divím se, že to vůbec někdo u nás koupí.

[Slavek0269]

Na střílení na střelnici je dle mne ideální. Jednoducá údržba (i díky dnovému šroubu), skvělá spolehlivost, přesnost a v neposlední řadě levnější brokové perkusní zápalky. Pokud má někdo ambice střílet na závodech, tak k ní časem dokoupit nějakou slušnou repliku historické perkusní pušky. Cena takové slušné, trefující se a celkem spolehlivé repliky se pohybuje někde kolem 15000,- Kč (ty lepší i 20000,- Kč). Cena inline pušky někde kolem 8000,- Kč. Takže pro začátek bych určitě doporučoval tu inline levnější variantu, která navíc skutečně umí trefovat hned po zakoupení, oproti replice, kde dost často bez bastlení puška buď nestřílí nebo netrefuje. Stačí přečíst vlákna zde i na konkurečních fórech. Ono to člověka může dost znechutit a odradit, když příjde na střelnici a odchází frustrovaný, že si nevystřelil. Když Tě to bude bavit a budeš se posouvat dále, tak vždy inlinku prodáš a koupíš něco jiného. To už budeš o kus dál a budeš mít představu o tom, co vlastně chceš. Stejně to nikdy jednou flintou nekončí. Spíše začíná:-)
Kromě toho, vždy se najdou zastánci staromilectví a odsuzují pokrok. Platí to nejen pro střelbu, ale také ve fotografii, kde analogisti odsuzují digitálisty, stejně tak v hi-fi a vlastně ve všech oborech lidské činnosti. Kdyby nebyli inovátoři, kteří posunují pokrok kupředu, tak bychom dodnes měli dírkové komory a ne digitální zrcadlovky, měli bychom válečky a ne CD atd.
Když bude dost těch, kteří mají inline pušky, třeba jednou budou závody i v nich. Je třeba si uvědomit, že ty zákazy pro používání inline na závodech, vydávají ti, co je pořádají. Takže stačí pár nadšenců pro inline a máme zavody i pro ně.

[ganmiki]

Proto píšu, proti gustu ....... neboli podle chuti každého soudruha
Já si třeba myslím, že do úplného začátku s BP je nejlepší nějaká levná pistole ( Kentucky, Patriot ... ) , je to levný na pořízení, levný na provoz, je to spolehlivý, lehce se to udržuje a čistí,je s tím kopec srandy a člověk se naučí ( pokud tomu přijde na chuť ) za málo peněz kterak se k BP chovat a jak s tím zacházet a když ho to nechytne tak to prodá s malou ztrátou, v případě dobrého bazarového nákupu třeba i bez ztráty.
Možná se pletu, ale u těchto moderních InLine předovek mám pocit, že si je kupují rádoby "ostřelovači/lovci" co nemají ZP, nikdy jinou předovku neměli, ale mají pocit, že je pro ně třeba Tracker ten pravý "drsný ostřelovací/lovecký mazec" načež zjistí, že střílet BP není až tak blbuvzdorný a tak vidíme na bazarech tyto InLine velmi často zase na prodej.

[Slavek0269]

To si nemyslím. Ne každému musí pistole vyhovovat. Mně například vyhovují spíše dlouhé zbraně. Když už krátká, tak nějaká kvalitní terčovka (cca 25000,- Kč) nebo derrik na vyblbnutí, popř. perkus revolver. Nemyslím si, že si to kupují jen lidé, kteří chtějí být snipeři bez ZP. Já si koupil Thopsona inline, protože mne černý prach baví. Sám si leju, sám dělám mazání, laboruji. Hlavním důvodem koupě u mne byla spolehlivost, možnost šlupy se 150 gr. prachu a velmi jednoduchá údržba. Ono přijít ze střelnice a hodinu čistit pušku, to se mi někdy vůbec nechce. Inline je za 20 minutek čisťounká a připravená na další krásný den na střelnici. Určitě to má i své kouzlo. Někdo má sice super repliku, ale maže vazelínou a střely kupuje. Prostě to má každý jinak a je jen jeho věc, co mu vyhovuje.

[ganmiki]

OK, v pohodě. Nicméně jak ze tvého, tak z mého názoru je patrné, že "problematika" BP je natolik obšírná a úhlů pohledu je povícero, že ( a teď se vrátím k tomu co jsem napsal výše ) "Na to se nedá úplně jednoznačně odpovědět", prostě to musí zkusit a uvidí, možná se z ( nejen ) našich názorů může vzhledem ke svému naturelu přiklonit k jedné z mnoha cest, ale žádné "universum" podle mě neexistuje, ty by jsi třeba z prvopočátku do pistole typu Patriot vůbec nešel, já naopak jsem s ní naprosto spokojen a to i nástřelem, který s ním dokážu a baví mě třeba víc, než zadovka Smith co jsem měl. Universální a pro všechny praktikovatelnou "pravdu" nemáš ani ty ani já, je to jenom zbírka subjektivních názorů a ani jeden ( a můžou být/jsou kromě těch našich i jiné ) není obecně určující. Takže ať si pročte k dané tématice co může a pak do něčeho jde, i tak to bude mít 50:50 že se trefil do toho svého, nebo se taky může stát, že se netrefil vůbec.

[Slavek0269]

S tím plně souhlasím.

[molegabet]

Kromě toho, vždy se najdou zastánci staromilectví a odsuzují pokrok. Platí to nejen pro střelbu, ale také ve fotografii, kde analogisti odsuzují digitálisty, stejně tak v hi-fi a vlastně ve všech oborech lidské činnosti. Kdyby nebyli inovátoři, kteří posunují pokrok kupředu, tak bychom dodnes měli dírkové komory a ne digitální zrcadlovky, měli bychom válečky a ne CD atd.
Když bude dost těch, kteří mají inline pušky, třeba jednou budou závody i v nich. Je třeba si uvědomit, že ty zákazy pro používání inline na závodech, vydávají ti, co je pořádají. Takže stačí pár nadšenců pro inline a máme zavody i pro ně.

Jasně. každému, co jeho jest a zpátečníci jsou všude...
...NICMÉNĚ...

... předovky JSOU zastaralá technologie a JSOU nepraktické vzhledem k lovu nebo boji nebo i terčovému střílení (o akční střelbě už vůbec nemluvě). Každý, kdo kdy čistil předovku i dnešní zadovku, resp. kdo střílel z normální současné pušky a z jakékoliv předovky, tak prostě musí uznat, že předovka bez ohledu na systém zámku je proti moderně NESKUTEČNÝ OPRUZ při horším výkonu.

Zatímco např. fotografové mohou namítnout, že na analog prostě vyfotíš něco, co na digitál nikdy ne ... a budou mít samozřejmě pravdu, ta technologie je jiná, tak předovkář těžko může vyrukovat s něčím, co moderna "neumí". Pokud vím, žádná funkční výhoda předovek neexistuje. V jakémkoli oboru když se bude soutěžit, tak si špičkový borec dobrovolně nikdy předovku nevybere proti současným zadovkám. Lov, válka, sport.
Jinými slovy, Tvůj příklad neplatí.
Abych dal naopak relevantní příklad, běžně se ještě dnes střílí pravěkými luky vystrouhanými z jednoho kusu dřeva. Lovit se s tím dá spolehlivě, člověka s tím také zabiješ spolehlivě - dyž to fungovalo před 6000 lety, funguje to i dnes. Ale zatímco Olympijský luk se běžně trefuje na 70m, s pravěkým se střílí na 20m. Kdyby se proti sobě postavil pravěký s současný lukostřelec se srovnatelnými střeleckými schopnostmi, tak ten pračlověk nemá šanci.
Viděli jste někdy na olympiádě někoho s celodřevěným lukem a pazourkovými hroty?

Suma sumárum, předovky se nedělají proto, že nabízejí výhodu.
Předovky se dělají z lásky ... a troufnu si tvrdit, že z 99% právě z jisté nostalgie, říkej tomu klidně staromilectví. In-line puška v tomto kontextu absolutně nemá opodstatnění, to chtělo předřečníci říci. nneí důvod si ji kupovat pro někoho, kdo chce dělat předovky. Protože jeho motivace UŽ JE staromilectví a PROTO jde do předovek. Nikoli naopak.

Jiná situace je v zemích, kde se předovkami smí lovit a to dokonce třeba i v sezóně, kdy se zadovkami ještě ne (Emerika např.). Tam samozřejmě in-linka jakožto vlastně převlečená moderní puška nabízí nespornou výhodu, a to je legální využití tam, kde současné zadovky ještě nesmějí, při funkčně srovnatelné úspěšnosti první střely. Čili tam je skutečně komparativní výhoda v právním systému dané země - a to je hlavní smysl takového rozšíření in-line předovek.

Protože pokud Ti jde o to, dělat co nejmenší dírku do papíru, no tak to prostě současná odstřelovací puška vždycky vyhraje, pokud s ní umíš střílet. Už jen vzdálenosti, s tím se předovka prostě nemůže měřit.

REZULTÁT: zbývají lidé, kteří BY MOC CHTĚLI normální kulovnici, ale nemají zbroják a tak si koupí něco, CO VYPADÁ CO NEJPODOBNĚJI té moderní zadovce. Výsledek ... jak psáno výše, plné bazary. NENÍ TO STEJNÉ JAKO MODERNÍ KULOVNICE a bez té lásky rukám od síry a loje to prostě poletí dřív nebo později do kouta, resp. na AUKRO.

Mohu-li radit: kdo chce normální pušku na patrony s klasickým pákovým závěrem, ať si udělá zbroják

[karloscz]

Tak s tím úplně nesouhlasím molegabete. Výhody inline proti klasice tu popsané byly. Střelba je pohodlnější, čištění a tak. NAvíc jsou tu saboty - stačí koupit košíčky a 4 kč kus a pak do nich odlévat podkaliberní střely a 1 koruna kus (pro 0,50 diametr .452, např) pak ti odpadá lojení všeho kolem sebe a dá se střílet tempem rána za 2 minuty. S tabletovým pyrodexem ještě rychleji. Když se porozhlédneš to webu, zjistíš, že je tu nemalá skupina, která si inline předovky pořizuje POUZE proto, že jsou to neregistrované zbraně, které stát nemůže v případě represí zabavit, bo o nich neví. To je počet lidí, který bych k poměru k počtu prodaných inline předovek vůbec nezapomínal brát v potaz. Pak jsou tu lidé, kteří z různých důvodů nedosáhnou na ZP, a pak poměrně úzká skupina fandů, co se jim, ač tomu nebudeš věřit, vlastnosti inline předovek líbí. Navíc, s rostoucím počtem lidí se blíží doba, kdy se i s inlinama bude dát soutěžit, jak je napsáno výše. Sám s myšlenkou zorganizovat takovou soutěž nějakou dobu koketuju, jen na to nemám čas.

Ještě bych dodal - nezatracoval bych černopraché střílení z čehokoliv. Máloco člověka naučí takové trpělivosti a precizní technice, jako černoprachá inlajna na 150 m. Jakýkoliv krok z řady odvážení prachu, nasypání prachu, usazení střely na prach konstantní silou, poloha u zbraně, míření a odmáčknutí spouště, dost dramaticky mění polohu zásahu na terči. U klasiky prostě přebiješ a střílíš dál, tady tě každá zmršená rána dokáže pekelně vytočit:-D. A to jsme teprve na ústí hlavně, kde nastupuje vnější balistika

[molegabet]

... dá se střílet tempem rána za 2 minuty. S tabletovým pyrodexem ještě rychleji.

Mířenkářské soutěže pod Český střeleckým svazem mají limit 30min na 13 ran.
Připočteme-li nějaké to průběžné čištění hlavně, které mířenkáři často praktikují, tak jsme SAMOZŘEJMĚ na 2 minutách na ránu, a to prosím i u KŘESADEL.

Pokud bychom se ale bavili o soutěžích v rámci AWS a podobných "akčních" střeleckých setkáních, tak tam se obvykle člověk musí dostat pod minutu s výstřelem, aby nebyl penalizován. Ti lepší jsou někde na té půlminutě (disciplíny jsou obvykle na 6 ran, limit 6 minut). To je samozřejmě věc polopatron etc. Takže s tou rychlostí...

Jinak jasně, výhoda je právní nika. To se ale klasických perkusek týká rovněž a pokud má někdo takové nápady, že se chystá na domobranu s předovkou, tam mi přijde, že to už klidně může mít poctivou napoleonskou mušketu... Navíc podle mne lidé postižení touto paranoiou stejně za stávajících právních podmínek mají zbroják a vlastní moderní pušku nebo něco ještě "lepšího". A navíc se to týká celé budoucnosti, ne současného stavu.

Ale je fakt, že klasická perkuska k těm maskáčům úplně neladí, máš pravdu. Čímž se dostáváme k tomu, že se někomu zkrátka in-linka víc líbí, protože s ní vypadá víc jako Rambo (nebo Gruppenführer nebo podle vkusu každého soudruha). A tou jsou ti, kteří vlastně chtějí něco úplně jiného ... jak jsem psal výše. Možná hraje i roli to, že spousta lidí si koupí in-linku jako Dčko a teprve posléze zjistí, že ani s ní nemůže jinde než na střelnici. Přesvědčoval jsme o tom již několik takových in-linistů, kteří si poštou objednali Ardesu a žili v domnění, že dostanou "žádnou repliku, ale normální pušku, jen se s tím smí střílet doma na louce". To jsou pořád ti samí, kteří ve skutečnosti chtějí klasickou kulovnici.

Čistí se to samozřejmě líp, zvlášť když je to z nerezu a bakelitu. To s těmi úvahami o navážce a balistice a škole střelby ... nevím, proč by to nemělo platit o replikách stejně? Přesnost o něco horší, ale to na celou věc nemá vliv. Jak dorazíš kuli se projeví v každé předovce. A může být navrch i krásná.
Skoč se mrknout, co na soutěžích kvůli přesnosti vyvádějí mířenkáři.

[karloscz]

Ale jo, zas tak daleko názorově nejsme - ty to odsuzuješ a nemáš moc pochopení pro jakýkoliv argument pro a vidíš to prizmatem českých podmínek, já říkám proč ne, ať si každý střílá jak chce a deformuje mě fakt, že s tím mám možnost legálně lovit. A je to IMHO větší a náročnější game než s klasickou puškou /což je na dlouhý povídání/. Pro mě je uznatelný argument - člověk co nemá z jakéhokoliv důvodu zp, chce střílat, nechce být imrvére zasraný od mazání, chce mít za 15 minut čistou flintu a konstrukci jednoduchou jak mysl Bohouše Sobotky. Asi bude i sorta Gruppenführerů a Rambů, ale mezi náma, sorta Johnů Wayneů a Old Shatterhandů je opravdu diametrálně jiná diagnóza? Když je to baví, tak bych jim to nebral.
K těm časům, to klobouk dolů. 6 ran 6 minut, to bych chtěl vidět na vlastní očka, to musí jet jak fretka.

[lubomír]

Karloscz-u nás legálně ani s in-line není lov povolen.
Za 6 minut 6 ran je úplná pohoda.

[karloscz]

Já hovado, že bych se právě veřejně přiznal k tuposti a pytlačení ?
nebo že bych přeci jen nebyl úplné hovado? Hm, hm...
Že třeba mám rodinu ve Státech, kam jezdím a tam se může?
Ještě si to rozmyslím, momentík, a Bééé je správně
ČR naštěstí není střed světa