V koloniálních dobách .... nejoblíbenější se staly revolvery ráže cca 14,7mm.
Bylo by možné uvést nějaký příklad nejoblíběnějších revolverů ráže 14,7mm ?
Opravdu existovalo neco jako revolvery raze 14,7mm ??
Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz
Opravdu existovalo něco jako revolvery ráže 14,7mm ??
Marc napsal:
Bylo by možné uvést nějaký příklad nejoblíběnějších revolverů ráže 14,7mm ?
Bylo by možné uvést nějaký příklad nejoblíběnějších revolverů ráže 14,7mm ?
"Aux armes, citoyens !"
-
SINCITYMAN
- Příspěvky: 527
- Registrován: 21 srp 2005 09:02
-
Randy
-
SINCITYMAN
- Příspěvky: 527
- Registrován: 21 srp 2005 09:02
Ještě bych znovu přidal celý výchozí citát, zajímalo by mne co nejvíce o tvrzeních v něm obsažených (datování, onen zmíněný průzkum, rozšíření - počty, atd.) :
V koloniálních dobách měli Angličané spoustu problémů s černochy, kteří asi neuměli dobře anglicky a dělali tak svým pánům spoustu nezasloužených starostí. Ti na základě dlouhodobého zkoumání zjistili (skutečně se jednalo o seriozní výzkum s velkým množstvím opakování), že dostatečný zastavovací účinek mají až ráže okolo 14mm (slovy čtrnáct) a nejoblíbenější se staly revolvery ráže cca 14,7mm. Z toho plyne poučení, že ráže 5,6mm na obranu ano, ale bacha na černochy.
"Aux armes, citoyens !"
Citace z knihy "Pistole a revolvery" od Fredericka Myatta:
Revolver Webley No1... ráže ,577 ... zaveden do britské výzbroje 1872...s cílem poskytnout dostatečný zastavovací účinek proti fanatickým a mocně rostlým protivníkům, jací se vyskytovali v koloniálních bojích. Zkušenosti z indické vzpoury ukázaly, že malé vysokorychlostní střely postrádaly hrubou porážecí sílu...Konec citátu. Jestlipak tady někdo ví, odkud pocházejí cikáni?
BTW: byla to stejná ráže, jakou používali Britové tehdy i u pušek. To byly myslím Enfield se závěrem Snider.
Revolver Webley No1... ráže ,577 ... zaveden do britské výzbroje 1872...s cílem poskytnout dostatečný zastavovací účinek proti fanatickým a mocně rostlým protivníkům, jací se vyskytovali v koloniálních bojích. Zkušenosti z indické vzpoury ukázaly, že malé vysokorychlostní střely postrádaly hrubou porážecí sílu...Konec citátu. Jestlipak tady někdo ví, odkud pocházejí cikáni?
BTW: byla to stejná ráže, jakou používali Britové tehdy i u pušek. To byly myslím Enfield se závěrem Snider.
Inu - bez urážky - otázkou je věrohodnost té knihy.
Pokud se jedná o Webley Mk.I, tak ten byl skutečně podle mých pramenů přijat do výzbroje, ale v r. 1887, a měl ráži .455. (viz např. Žuk)
Předtím byl údajně vedle zavedeného vzoru Adams cca od r. 1870 používán důstojníky Webley-Green, ráže .45LC nebo .455/476.
Další modely II-xx byly vesměs stejné nebo nižší ráže
Jinak se často jako Webley No.I označuje Mk.VI-No.1 do WWI ráže .455, později (WWII) standardně ráže .38Webley (kámoš ho má, je to miláček). Značení původního No.1 mi není úplně jasná - viz třeba odkaz dole.
dovolím si citaci:
http://members.aol.com/hrftx/TBBD.htm
O zavedení .577 jsem nikdy neslyšel (ani o masovějším rozšíření), proto ten údiv - pokud by se něco víc našlo, velmi by mě to zajímalo.
Pokud se jedná o Webley Mk.I, tak ten byl skutečně podle mých pramenů přijat do výzbroje, ale v r. 1887, a měl ráži .455. (viz např. Žuk)
Předtím byl údajně vedle zavedeného vzoru Adams cca od r. 1870 používán důstojníky Webley-Green, ráže .45LC nebo .455/476.
Další modely II-xx byly vesměs stejné nebo nižší ráže
Jinak se často jako Webley No.I označuje Mk.VI-No.1 do WWI ráže .455, později (WWII) standardně ráže .38Webley (kámoš ho má, je to miláček). Značení původního No.1 mi není úplně jasná - viz třeba odkaz dole.
dovolím si citaci:
Jinak můžu doporučit k přečtení třeba :The British Government used Webley revolvers as standard or limited standard for 60 years. The Mark I was adopted in November 1887, and the last of the standard Webley revolvers, the No. 1 Mark VI, was declared obsolete in 1947. All the standard British issue Webley revolvers were caliber.455, and all were similar in design. ....
....After World War I, the British decided that .455 was too heavy for the most effective use and after tests decided upon the use of a caliber .38 cartridge based on the .38 Smith & Wesson cartridge case.
http://members.aol.com/hrftx/TBBD.htm
O zavedení .577 jsem nikdy neslyšel (ani o masovějším rozšíření), proto ten údiv - pokud by se něco víc našlo, velmi by mě to zajímalo.
"Aux armes, citoyens !"
Tenhle Webley je značen No1 a konstruktér byl John Adams (bratr Roberta Adamse). Je na fotkách na http://www.firearmsmuseum.org.au/Survey/images-577.htm (viz výše). Takže se asi o Webley MkI nejedná. Autor je bývalý kurátor Muzea zbraní při pěchotní škole ve Warminsteru a autor i jiných publikací, jako například Palné zbraně 19. století, či Moderní ruční zbraně. Chápu, že někdo může být skeptický k mým znalostem, ale Majora Fredericka Myatta vinit z neserióznosti? 
Inu, nikdo není dokonalý - troufnu si to tvrdit právě proto, že mi už pár knih rukama prošlo. Čili přistupuji poněkud skepticky. Další ránou do vazu bývá často překlad. Stačí zaměnit uvedení (na trh) se zavedením (do výzbroje), a je vymalováno
Obvykle se uvádí tyto modely:
O modelu v ráži .577 se mluví jako o Boxeru např. toto:
BTW - link na který se odkazuješ je Tranter, nikoli Webley !!! viz homepage
Obvykle se uvádí tyto modely:
Kromě toho jse ještě řada RIC (Royal Irish Constabulary), u kterého jsou modely také značeny No.I -xx*Mk I or No. 1. This was a large, top-break double-action weapon first sold in 1887 to the British Army, replacing the Adams .450. Produced in .455 calibre (11.6 mm), it was also available in .450 and .476 inch (11.4 and 12.1 mm) - produced for use in Britain's colonial wars in the 1880's. Commercial versions in various calibres were sold as Webley-Green or Webley-Kaufman.
*Mk II .455
*Mk III .455 (some uncommonly in .38) produced in the 1890's
*Mk IV .455
*Mk IV .38/200. Closer in appearance to the .455 Mk VI, with either a 4 or 5 inch (102 or 127 mm) barrel. Externally almost identical to the Enfield No 2 Mk I revolver, which was copied from the Webley design.
*Mk V .455 in use by 1913.
*Mk VI .455 introduced in 1915, barrel lengthened to 6 inches (152 mm), grip changed from the "Bird's beak" style to the squared style.
O modelu v ráži .577 se mluví jako o Boxeru např. toto:
Co na to Major Fredericka Myatt ??Webley went on to produce more revolvers for the civilian market, introducing the Webley Boxer, which used the most powerful handgun cartridge of the day, the .577 Boxer, in 1868. Webley's popular series of pocket revolvers, the British Bulldog, were developed in 1872, available in .442 and .450 calibres, and widely exported.
BTW - link na který se odkazuješ je Tranter, nikoli Webley !!! viz homepage
"Aux armes, citoyens !"
Major Myatt k tomu udává následující: "V roce 1866 schválila britská vláda zavedení zezadu nabíjené pušky do výzbroje... Ve skutečnosti působila tato puška mnoho potíží, dokud plukovník E.M.Boxer...pro ni nevyvinul funkční náboj... Brzy po jeho zavedení vláda v zásadě schválila výrobu revolveru na podobný druh náboje. Nakonec byla vybrána zbraň Johna Adamse...zavedena do výzbroje však byla teprve v roce 1872. Mezitím vstoupila do věci známá firma P. Webley a syn..." MkI je dle Tvého příspěvku o nějakých dvacet let mladší a v jiné ráži, takže nevím, proč se v tomto tématu vůbec objevuje. Ostatně téma je, jestli existují revolvery ráže 14,7mm. A to už bylo, dle mého názoru dostatečně prokázáno. Otázkou tedy pouze zůstává, kolik jich bylo vyrobeno, ale pokud byly schváleny pro využití v armádě, tak se domnívám, že dost.
Na tom "linku" se píše: 577 solid frame revolver
There were two distinct variations of this revolver, the five chambered Tranter which was numbered in the general serial number range and the six chambered revolver incorporating Braendlin's improvements which had its own serial number range.
Z toho se domnívám, že Tranter vyráběl vlastní, pětikomorovou verzi a šestikomorovou v nějaké spolupráci. U té zbraně není uveden (narozdíl od ostatních) ani model. Vzhledem k tomu, že na obrázku je verze šestiranná, nejedná se tedy o ten Tranterův model, ale jakýsi vyráběný v kooperaci s jinou firmou, což je u velkých zakázek, jako jsou vojenské, běžná praxe. Takže pokud pominu, že vypadá zcela shodně jako mnou zmiňovaný Webley No1 (http://www.ingenting.f2s.com/western/ovriga.htm ), tak z toho lze pouze usuzovat, že typů takto komorovaných revolverů bylo více a rozhodně se tedy nejedná o žádnou kuriozitu.
Na tom "linku" se píše: 577 solid frame revolver
There were two distinct variations of this revolver, the five chambered Tranter which was numbered in the general serial number range and the six chambered revolver incorporating Braendlin's improvements which had its own serial number range.
Z toho se domnívám, že Tranter vyráběl vlastní, pětikomorovou verzi a šestikomorovou v nějaké spolupráci. U té zbraně není uveden (narozdíl od ostatních) ani model. Vzhledem k tomu, že na obrázku je verze šestiranná, nejedná se tedy o ten Tranterův model, ale jakýsi vyráběný v kooperaci s jinou firmou, což je u velkých zakázek, jako jsou vojenské, běžná praxe. Takže pokud pominu, že vypadá zcela shodně jako mnou zmiňovaný Webley No1 (http://www.ingenting.f2s.com/western/ovriga.htm ), tak z toho lze pouze usuzovat, že typů takto komorovaných revolverů bylo více a rozhodně se tedy nejedná o žádnou kuriozitu.
Naposledy upravil(a) Marc dne 11 říj 2006 16:01, celkem upraveno 1 x.
Tak teď je v tom dokonalá bramboračka:
1) Webley No.1 jsi zmiňoval ty, proto se tu objevuje:
Zavedený Adams byl (pokud vím) perkusní revover, a předcházel Webleymu Mk.I
1887-1872 = 15, ne dvacet, ale to je detail.
Můj závěr:
Major Myatt mě moc nepřesvědčil.
Revolvery ráže 14,7mm = .577 jednoznačně existovaly.
IMHO to byly pouze civilní verze, kterých se udělalo max. několik tisíc kusů u jednotlivých výrobců, viz například seriová čísla Tranter (nad č. 5000 se téměř nevyskytují).
Zavedení do armády není spolehlivě doloženo (zatím).
Podle počtů prokazatelně vyrobených kusů nejde rozhodně mluvit o nejoblíbenějších revolverech (ani kdybychom vzali v potaz jen Brity)
A co ta slavná studie účinnosti ??
1) Webley No.1 jsi zmiňoval ty, proto se tu objevuje:
2) Ohrazoval jsem se proti modelu Webley No.1 na obrázku, protože to nebyl Webley, ale Tranter:Citace z knihy "Pistole a revolvery" od Fredericka Myatta:
Revolver Webley No1... ráže ,577 ... zaveden do britské výzbroje 1872...s cílem poskytnout dostatečný zastavovací účinek proti fanatickým a mocně rostlým protivníkům, jací se vyskytovali v koloniálních bojích. Zkušenosti z indické vzpoury ukázaly, že malé vysokorychlostní střely postrádaly hrubou porážecí sílu...Konec citátu. Jestlipak tady někdo ví, odkud pocházejí cikáni?
a proti tomu, že Webley se pod No.1 běžně neuvádí:Tenhle Webley je značen No1 a konstruktér byl John Adams (bratr Roberta Adamse). Je na fotkách na http://www.firearmsmuseum.org.au/Survey/images-577.htm (viz výše).
atd.Pokud se jedná o Webley Mk.I, tak ten byl skutečně podle mých pramenů přijat do výzbroje, ale v r. 1887, a měl ráži .455. (viz např. Žuk)
Zavedený Adams byl (pokud vím) perkusní revover, a předcházel Webleymu Mk.I
1887-1872 = 15, ne dvacet, ale to je detail.
Můj závěr:
Major Myatt mě moc nepřesvědčil.
Revolvery ráže 14,7mm = .577 jednoznačně existovaly.
IMHO to byly pouze civilní verze, kterých se udělalo max. několik tisíc kusů u jednotlivých výrobců, viz například seriová čísla Tranter (nad č. 5000 se téměř nevyskytují).
Zavedení do armády není spolehlivě doloženo (zatím).
Podle počtů prokazatelně vyrobených kusů nejde rozhodně mluvit o nejoblíbenějších revolverech (ani kdybychom vzali v potaz jen Brity)
A co ta slavná studie účinnosti ??
"Aux armes, citoyens !"
Zkus tedy porovnat
http://www.ingenting.f2s.com/western/ovriga.htm
a
http://www.firearmsmuseum.org.au/Survey/images-577.htm
http://faq.guns.ru/webley.html
Mě nevadí Webley No1, ale MkI. To je zcela jiná zbraň.
http://www.ingenting.f2s.com/western/ovriga.htm
a
http://www.firearmsmuseum.org.au/Survey/images-577.htm
http://faq.guns.ru/webley.html
Mě nevadí Webley No1, ale MkI. To je zcela jiná zbraň.
