onicem

kayakero · Příspěvek od **kayakero** » 11 srp 2009 14:27

A teď trochu teoretizování
o vhodnosti 7,62x25 na sebeobranu:
__________________________
Taky souhlasím, že přehánět průbojnost střely leda zvýší šanci průseru - poranění nevinných kolemjdoucích střelami prošlými či odraženými. A pokud naše soudy začínejí být chápavější k sebeobraně která je drastičtější vůči útočníkovi, tak k poranění kolemjdoucí veřejnosti tolerantní nejsou (a je to tak dobře). Tedy na běžné útočníky typu
- psychopatický pomatený homeless
- tlupa nepřizpůsobivých na kriminálním lovu
- soused či příbuzný, kterému bouchly saze - a sápe se po sekeře
stačí střela, která udělá díru jen skrz tělo + vaťák s tlustým svetrem (tedy: 7,65Br., 9Mak, 9Br.k. a podobné). A střílet čímkoliv silnějším v satelitním sídlišti mezi montovanými vilkami s ošizenými zdmi z lehkých obvodových plášťů je trestuhodný hazard: průraznější střela může prolétnout i několik vilek aniž by se i jen významněji přibrzdila. (o střelbě uvnitř budov s papundeklovými náhražkami zdí ze sádrokartonu nemluvě)

Po komandech s helmicemi, zavinutých do kevlaru u nás ani vidu ani slechu (a i kdybych je snad u nás potkal na cestě do akce, tak mne minou jako nezajímavého), partičku skinheadů v těžkých flakových vestách přes bombra jsem taky už léta neviděl. Nelze vyloučit, že nějaký vykuk na noční zlodějnu vyrazí krom zbraně i s nějakou neprůstřelnou vestou, na toho ale má mít majitel vilky v trezoru u postele něco silnějšího nežli jen skrytě nošenou pistolku - semiauto AKSU třeba. Takže zvýšenou průbojnost pistole na skryté nošení zase neužije.

A pokud vynechám vzácné historické šermíře v těžkých kyrysech, jediní zodolnění v endo-skeletonu bývají motorkáři (nepodceňovat: kevlarová přilba, kevlarový hrudní štít, na každém kloubu robustní chránič, který je testovaný na smýkání od 150km/hod po dobrždění, boty s kostrou - neprůstřelní asi nejsou, ale běžné slabé střely mají výsledek nejistý). O potřebě střílet po nich jsem ale neslyšel.

Ale nemusíte být Jirka Bartoška z filmu Drsná planina, abyste potřebovali vyřešit vrahouna co na vás čeká s nějakou hnusárnou za bránou z neošizených fortelných bukových fošen, které výše zmíněné slabší střely spolehlivě nepustí. On tenkrát werewolfa s garotou řešil dávkou 7,62x25 (ze špagina) skrz vrata, což pokládám za dobrý nápad.

Takže IMHO 7,62x25: do interiérů a blízkosti budov nebrat, ale pokud máte zbraň nosit skrytě v extravilánu nebo průmyslové zástavbě, není lepší volba. Slabší jsou moc slabé - a silnější zase nejde nosit skrytě pod běžným oděvem. A i pokud budete ochotni pro skryté nošení zbraně celoročně nosit dlouhý trenchcoat: pohotovější nebudete - a trvale nošená těžší zbraň vám způsobí vybočení páteře .

_________________________________
Takže si taky vážně myslím, že 7,62x25 má zářnou budoucnost ještě před sebou - dokud bude venkov venkovem a farmář bude občas potřebovat dohledat zloděje (nebo jen toulavého psa co mu dáví kuřata) ukrývajícího se mezi chlívky, stodolou a haldami pohozených palet.

Celkem jedno že byl 7,62x25 zkonstruován do Mausera 1896 - křížence lehké karabiny a velké pistole. První velkou kariéru stejně udělal jinde - jako samopalový náboj. Druhá velká kariéra ho dost možná ještě čeká.

TT33 je na skryté nošení použitelný, ale ne optimální. Na skryté nošení by se hodila kratší hlaveň, úspěch by asi měla verze s dlouhou hlavní a 2-řadovým zásobníkem. Kdyby bylo na trhu něco semi-auto s 2-řadým zásobníkem na 7,62x25, nejlépe SA/DA, nejlépe celoocelové, koupím i za 40kKč. Teď nemyslím semi-auto jihoafrickou verzi našeho samopalu 24/26 (ani zkrácenou - dle vzoru co s UZI udělali mikroUZI), ale nějaký klon TT33. Upravit klon běžné úspěšné pistole (Glocka třeba) pro 7,62x25, k tomu asi nedojde - náboj je delší, do běžných rukojetí se nevejde a již jednou ČZ prokázala, že takové překonstruování není bez rizik.

Že se výrobci klonů TT33 snaží Tokareva zprznit na 9para pokládám za velkou pitomost - zbytečný nudný paskvil zanikne v moři zbraní na 9para. Kdyby se snažili zlepšit TT33, měl by jejich produkt USP (unique saling proposition - tedy marketingovou výhodu) a místo na trhu by si našel. Třeba k tomu jednou dojde.

dykmore · Příspěvek od **dykmore** » 11 srp 2009 14:27

jojo, přesně podobný dojem jsem měl z tokareva já. Nebýt ceny nábojů, tak do něho jdu okamžitě. Zajímavé je, že na fotkách vypadá poněkud hnusně až obludně, ale naživo to je takový sympatický placatý prcek. Výstřel je impozantní, prostě tohle je pravý ruský desert eagle

tokarev ode mě dostává 1*

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 11 srp 2009 15:22

Ta ráže by měla opodstatnění pouze s jinou střelou než FMJ.

Jinak je to k prdu.

Těch situací kdy člověka spasí obří penetrační potenciál náboje je pomálu. Pokud je někdo za fošnama nebo v autě, není to IMO nutná obrana, ani krajní nouze...

7,62x25 má bohužel zářnou minulost za sebou a žádná resuscitace ho nečeká.
Není důvod.
Maximálně do nějaké lehké karabinky.

golfkiller · Příspěvek od **golfkiller** » 11 srp 2009 15:57

a co do něj nabít nějakou jinou kuli

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 11 srp 2009 16:00

Jde tam poloplášť i HP z .32Brow, zkoušeli jsme a výsledky byly ohromující...

Jakmile tam dáš expansi, tak je to úplně o něčem jiným, samozřejmě.

Akorát že s FMJ je to na hovno.

golfkiller · Příspěvek od **golfkiller** » 11 srp 2009 17:57

no tak vidíš,já jsem si ted vzpomněl že na tokáče mam už pár měsíců nákupku tak si pro něj asi sjedu.No ale ted si dělám sbírku od čz

dykmore · Příspěvek od **dykmore** » 11 srp 2009 22:17

no, jiná kule se tím určitě dá prohnat. Kamarád takhle omylem prohnal 9mm luger přes lauf čz 52... Ale já na tokareva dopustit nedám! A už jen efekt při případném varovném výstřelu je neoddiskutovatelný, to snad uznáte. Je samozřejmě riziko, že přitom sestřelím ISS, ale..

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 11 srp 2009 22:22

Ale ne, myslel jsem naládovat do hilzny Tokareva kuli z 7,65Br.

Jde to. Průměr střely OK.

PS:
varovný výstřel je nám civilistům zapovězen...

Zajic · Příspěvek od **Zajic** » 12 srp 2009 19:27

kayakero: Pekne si se rozepsal, jen co je pravda. Jen me tak napadlo, proc si neporidis treba pistoli Glock v razi .357 Sig ? Preci jen tato raze je vlastnostma velice podobna Tokarevu, pokut se nepletu. Takze tady bys mel nositelnou zbran, s dvouradym zasobnikem na vykony naboj

kayakero · Příspěvek od **kayakero** » 13 srp 2009 08:05

No, plastik moc na mazlení není, ale celoocelovka SigSauer P226 na 357Sig na hraní je docela dobrý nápad

Pravda, cena je o řád výše nežli TT33.
Náboj se 770Joule od 8,70Kč za kus vůbec vypadá sympaticky. Zatím jsem 357Sig ignoroval jako další zbytečnost, asi ho začnu sledovat. Díky za typ.

Propána, ale v kapesní P239 to musí lámat zápěstí

open · Příspěvek od **open** » 13 srp 2009 18:49

Také si 357 sig můžeš přebít a je to zahubičku.

Zajic · Příspěvek od **Zajic** » 13 srp 2009 20:22

Kayakero : Napsal : Kdyby bylo na trhu něco semi-auto s 2-řadým zásobníkem na 7,62x25, nejlépe SA/DA, nejlépe celoocelové, koupím i za 40kKč.
Podle toho co jsi napsal, by te cena az tolik nemela zajimat

Toho Siga do 40 fiku urco koupis i se slusnou zasobou naboju, jen ta raz bude teda trosku jina,nez ten tvuj vysneni Tokarev.

Pak je ale zase otazkou, jak se dana zbran bude nosit, a jak se s ni bude pudove strilet, aby to nekopalo tolik, ze byses pak ve stresove situaci nemohl nedej boze strefit

Ja si ale osobne myslim, ze takova raze, pokut nejsi clenem nejake jednotky a musis predpokladat veci silu a odpor protivnika, je myslim zbytecne nadupana

Ale na druhou stranu, bych si s toho MOC rad parkrat prasknul

Takze sam uvidis, co vymyslis.

vito · Příspěvek od **vito** » 14 srp 2009 11:43

Pánové, to ale už srovnáváte jablka a brambory. Tady je řeč o TT 30/33 a o náboji 7,62x25. A to je zcela výlučná a nesrovnatelná záležitost. Souhlasím s mnohým, co zde bylo napsáno a k lecčemu mám výhrady. Málokterá zbraň nebo ráže je zcela univerzální a je třeba to realisticky posoudit. Btw souhlasím s těmi, kteří tvrdí, že tento náboj ještě " reborn to glory " čeká. Ať už v původní, nebo upravené podobě.

dykmore · Příspěvek od **dykmore** » 14 srp 2009 11:50

v mém případě "reborn to glory" znamená návrat ceny nábojů asi o 4 roky zpátky

vito · Příspěvek od **vito** » 14 srp 2009 18:09

No to máš samozřejmě recht, ony leckteré ceny by byly dobré jako ty před čtyřmi léty.
Sry za OT.

onicem

.

.

Re.:

Re.: