onicem

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 22 srp 2009 01:29

Jde o to, že na tyhle náboje už nikdo rozumný nevyrábí žádné zbraně, takže střílet se dají jenom z památečních zbraní, které pomalu odcházejí z důvodu opotřebení, tudíž nebude z čeho střílet, tudíž nebude potřeba náboje vyrábět a tudíž jsme na křivce, která sice končí v nekonečnu, ale neustále se mu limitně přibližuje.

epetr2008 · Příspěvek od **epetr2008** » 22 srp 2009 01:36

Jen doplním, že náboj 7,62x25 nijak neodsuzuju.
A líbí se mi už jen protože se dá sehnat za stejnou cenu jako 9mm Luger.

dykmore · Příspěvek od **dykmore** » 22 srp 2009 02:39

oficiálně??

MARKONY · Příspěvek od **MARKONY** » 22 srp 2009 09:42

JO oficalně : http://www.zelenysport.cz/scripts/podro ... hp?IDZ=328

dykmore · Příspěvek od **dykmore** » 22 srp 2009 15:16

Tyjo, fakt... kdyby se to tak dalo sehnat v ostravě.

MARKONY · Příspěvek od **MARKONY** » 22 srp 2009 21:57

Pokud vím tak tam píšou : Zboží si můžete objednat také přes svého oblíbeného licencovaného obchodníka a my mu zboží doručíme.
Skus se poptat na CORRADU zda by byli to ochotní objednat a za jakých podmínek .

kayakero · Příspěvek od **kayakero** » 24 srp 2009 12:01

. . . já vím, že je to profláklý, takže jen pro úplnost: http://www.ammo-one.com/223Timbs.html. Kdyby to i někdo dovážel do ČR, 1500Kč za pixlu 50-ti nábojů by vážně mělo smysl koupit leda kdybyste měli opravdu silný strach z neprůstelných vest, nebo kdyby se pořádalo nějaké Demolition derby - závody v průbojnosti z pistolek. Jestli někdo odhadnete, kolik mm ocelového pancíře takový podkalibr udělá (ne poloplášť), dejte vědět.

O četných wild-catech z 7,62x25 Tokatev + pistolích na ně se tu asi nemá smysl zmiňovat. Tahle hilzna si o to prostě říká, klony budou vznikat stále další a další

Ale na komerční úspěch mají ještě slabší naději než samotný 7,62x25 - ona vážně nyní chybí dostatečně silná lobby, která by ho prosazovala, epetr2008 to trefil.

maldigola · Příspěvek od **maldigola** » 03 zář 2009 23:19

domnívám se,že 7,62 TT je mimořádně vhodný pro revolver-je velmi silný,tím se zkompenzuje únik mezerou a vpředu bude mít víc místa pro náběh.kužel,takže se hlaveň ani rám nezeslabí.Lahvice pak nahradí okraj.
Ale asi jsem sám,kdo si to myslí,protože jsem žádný revolver na tuhle ráži neviděl.

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 03 zář 2009 23:43

Lahvice nahradí okraj?
Nechápu. Máš tím na mysli to, že nábojnice nezapadne do válce, protože se opře o rádius nábojnice? Soudím, že by tam za pár ran bylo spousta napečených zplodin.

Klipsům se stejně nevyhneš. Z konstrukčního hlediska nevýhodné.

maldigola · Příspěvek od **maldigola** » 04 zář 2009 10:10

no já si myslel,že bych ty komory ve válci udělal výstružníkem jako u automatiky-nábojnice by tam absolvovala svou pružnou deformaci a zůstala ve válci,při vybíjení by pak snadno vypadla.Zadky těch nábojnic by mohly být trochu vystrčené.Rám by musel být dost mohutný,stejně tak válec.Jenže u toho válce by bylo právě výhodné,že náboje nemají okraj-otáčecí ozub by měl dost místa.Když uvážíme předimenzování náboje,tak krátká hlaveň i mezera u hlavně by to předimenzování krásně využily.

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 04 zář 2009 10:25

No, asi by to byla zajímavá zbraň...

Asi by to šlo, jenom si myslím, že otáčecí ozuby by musely být naopak docela vystrčené ven, kvůli vyčívajícím prdelkám nábojnic (ale to neznamená problém). Nejsem si ale jistý, jestli je zrovna 7,62x25 moc vhodný pro použití v krátkých zbraních, neb bych si tipnul, že bude mít úsťové tlaky jako prase...ale to nevím, pouze spekuluji.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 04 zář 2009 21:30

Do revolveru určitě ne.
Já myslím, že nábojnice nemůžou být nikdy vystrčené, protože by se zadky deformovaly a zamezily by otáčení válce, pokud by se rovnou neutrhlo dno.
No a problém s vyhazováním bezokrajových nábojnic je bez klipsů stále nevyřešen, pokud nepočítám všelijaké ty složité polofunkční udělátka, které stejně k ničemu nevedly.
Jinak mohutné by to být nemuselo, 7.62 Tokarev je výkonem někde mezi 9mm Luger a .357 Magnum, což nejsou nějak extravelké výkony.

maldigola · Příspěvek od **maldigola** » 05 zář 2009 16:51

když u samopalu může být hilzna z komory povystrčená,tak proč ne u revolveru.Ovšem nemusí být.Vytažení hilzny z kuželovité komory by taky neměl být problem.Pokud ano,použije se starý známý ruční vytahovač uložený podél hlavně. Deformace dna nábojnice nastane asi sotva,pokud ano,přidá se k válci deska s výřezy pro úderník.Opravdu si nemyslím,že by v tom byl problém.
Smyslem toho všeho by měl být velmi malý revolver,který svou průrazností předčí mnohem větší zbraně.

kayakero · Příspěvek od **kayakero** » 07 zář 2009 09:47

Ke komerčnímu úspěchu projektu revolver 7,62x25 Tokarev (a tedy i ke startu projektu) chybí totéž co k revitalizaci tohoto náboje samotného (+ pistolí na něj): tj.: skupina, která by pro něj dělala marketing, masírovala média legendami o jeho jedinečnosti, až by z něj udělala žádaný trhák.

Maximum v co lze nyní doufat je: že by nějaká Pietta, Norinco či Taurus upravil nějaký skomírající model revolveru na 30Tokarev pro ruský, balkánský či africký trh, třeba - tam, kde jsou těchto nábojů miliony kusů.

Více mne ale lákají revolvery na 7,62x39 nebo 5,45x39:
http://www.securityarms.com/20010315/ga ... 0/1707.htm
http://www.securityarms.com/20010315/ga ... 0/1489.htm
Jestli někdo víte, kde by se u nás daly koupit, dejte vědět.

kayakero · Příspěvek od **kayakero** » 07 zář 2009 09:50

jo: tohle se tu ještě neprovařilo:
Energie 630Joule sice není nic extrémního, ale pokud prach pro podobnou energii nacpete do náboje běžné krochnové velikosti (tedy třeba 40S&W nebo 357Sig), je tam už prachu tolik, že vzduchu v ní moc nezbude - a tedy nárůst tlaků v provotní fázi hoření je vysoký. Dle učebnice přebíjení pak stačí, abyste zvorali polohu lisování střely jen o 1mm (tedy volný prostor v hilzně se ještě zmenší) - a tlaky v komoře se mohou zvýšit prý třeba i 5x. U kupovaných nábojů je vám to jedno, u přebíjených je to velký hazard.

Na takový nárůst tlaků trvale není komora stavěná: dochází k urychlenému stárnutí, únavovým lomům a podobným něžnostem. A taky pak stačí, aby hilzna nebyla podepřená komorou v celé délce - tedy aby konstruktér pistole skluzavku pro vedení náboje ze zásobníku prodloužil kousek až do komory (což u 9_para a podobných ještě nevadí, takže to má spousta pistolí) : a hilzny už se deformují, občas trhají - a pak samozřejmě dělají i jiné vylomeniny.

Takhle zmršenou komoru má třeba GLOCK v 40S&W a 357Sig (ale i jiné) - a proto třeba výrobce prachu ACCURATE jde až tak daleko, že svoje prachy nedoporučuje pro přebíjení náboje 40S&W s vyjímkou schálených typů pistolí. Zatím si netroufne otevřeně říci, že komora Glock v 40S&W je zpackaný paskvil (a nemůže být jiná, protože do stávajícího krátkého výlisku rámu se nic delšího nevejde) - asi že nechce riskovat intenzivní a proto extrémně drahý právní spor s plastikovým gigantem, který svůj marketingový úspěch založil na image "nejlepší pistole", tedy aby peníze generující image nenarušil, bude ochoten narvat obrovské peníze mlžícím právníkům, aby jeho zpackaniny nebyly známy veřejně, zatím si to musíme domyslet sami.

_______________________________________
Co to má společného s 30Tokarev?
Tohle: střelci chtějí vyšší energie pistolových střel, ale současné krátké hilzny služebního střeliva to mají už tak na hraně, že pro hraní si s optimální laborací už není prostor, navíc je takové přebíjení hazardní. Navíc spousta součaných pistolí, která byla na 40W&S a 357Sig překonstruována z 9para jsou problémové už konstrukčně. Odstranit tuto konstrukční závadu by znamenalo změnit (prodloužit) rám - tedy vlastně vyvinout celou novou pistoli + výrobní linku na něj. Nelze vyloučit, že až budou mít střelci dost jalových experimentů s pokusy roztancovávat paraplegika, přestane je bavit přebíjet krátké 357Sig a 40S&W - a začnou žádat, aby se na trhu objevily nově zkonstruované pistole na trochu delší hilzny. Takové by byly pro hledání optimální laborace při přebíjení použitelnější. A takové pistole (současné koncepce, na delší hilzny) by pak mohly být použitelné i pro 30Tokarev + jeho klony (22Tokarev či tak). Což by tomuto náboji umožnilo ovládnout trh, který v současnosti patří osamělé a slabé FN 5-7 třeba.

Zda se tak stane, uvidíme.