Obrann? zbra? ?

[login89]

Na skryté nošení 6,35 Br.
Na obranu 44 Magnum.

[Artifex]

Nosím 9lug/9mak/.38sp, zřídka 7,65br (dle nálady) a skrytě 6,35

[Alfonss]

Bombarďáku, jestli to myslíš vážně, zapoměň na čerpání mouder z internetových diskuzí, kde se vyzvrací každý ozbrojený akční hrdina...
Zajdi na LOS, sice se tam střílet nenaučíš, ale pochytíš moudra od lidí, kteří nosí a mají to teoreticky nastudovaný, sice bych je za jejich paranoidní názory a přehnaný taktický žvásty taky nejraději mlasknul lopatou po hlavě, ale myslím, že od lídí na LOSu se dozvíš více, než tady.

[KurtBach]

to Bombardak: lidé se opravdu nestali odolnější... neměli bychom ovšem zaměňovat použití krátké zbraně ve válce (kdy lze opakovat výstřely a vyvážit tak handicap menší ráže) s nutnou obranou, či stavem krajní nouze civilisty - tady máme na vyřešení situace prakticky jednu ránu, proto tendence použít větší ráži, která prokazatelně disponuje větším zastavovacím účinkem i při méně přesně umístěném zásahu.

Pozn.:
Za daného stavu soudnictví bych nikomu (nejste-li VIP) reálné použití zbraně nedoporučoval. Panuje zde totiž zaběhané schéma: agresor na vás zaútočí (zbije, okrade, apod.), vy se necháte zbít, okrást, po odchodu útočníka zavoláte policii, ta vše sepíše, dá-li Bůh, pachatele dopadne a věc se dostane k soudu, teprve ten vyměří trest. "Zasahovat" do tohoto cyklu vaší legálně drženou zbraní vyvolá všeobecnou nevoli státních orgánů a ty budou velice pečlivě posuzovat, zda jste opravdu střílet museli, zda se nešlo s útočníkem domluvit, což teoreticky jde vždycky...atd., atd. Následně se může stát, že obdržíte vyšší trest než pachatel.

[Joezbrna]

Bombardak, nejlépe si sežeň "Manuál obranné střelby", tam jsou informace, které hledáš, a není tam spousta balastu z diskusí.
Zkus přesvědčit kamaráda, aby šel s Tebou mazlíky vyvenčit. Uvidíš, která ráže dělá jaké ďoury do terčů (potažmo do protivníků), a taky kolik co stojí. Kvalitní teorie a osobní zkušenost jsou nenahraditelné.

Pokud i přes mé doporučení stojíš o moudra s diskusí, tak se tu též vybleju
Nakonec skončíš u 9x19 (Luger), protože je nejlevnější z toho co na obranu stačí, ve finále rozhodne, kolik toho máš nastříleno v tréninku, a v tréninku nastřílíš, co ti dovolí rozpočet. Takže já bych navrhoval zůstat při zemi, a bral devítku, v ní je bohatý výběr zbraní i střeliva.
Jestli je pro Tebe priorita nošení a obrana, tak jsou tu ráže .45, ale to se prodraží jak ve zbrani tak v střelivu.
Pokud Tě naopak trápí výše počáteční investice, lze uvažovat o ČZ 82/83, to jsou moderní zbraně, ale střelivo je dražší a v případě 7,65 výrazně méně účinné (viz Marshallův index).
Další možností je zakoupit něco v .22LR. Výstřel stojí kačku (na prskání na 10-15m nemá smysl dražší střelivo), zbraň 3-5 tis. (Např. Beretta 70/71, revolvery Holek, apod). Pokud Tě střílení chytne, tak si malorajdu necháš jako hračku
V neposlední řadě lze doporučit vyhýbat se konfliktním místům a osobám. Ne vždy to jde, ale důsledné aplikování této zásady považuji za rozhodně bezpečnější než promenádovat se po "jejich území" s prackou na pažbě. Pořád měj na paměti, že účelem hry je přežít a nenechat se zavřít, nikoliv trefit co nejvíc terčů

[PaF]

.38 Spec. v 2" revolveru - to mi tam chybi

[kayakero]

->PaF: .38 Spec. v 2" revolveru, v tom se shodneme. Pro nezkušené IMHO nejlepší volba, pro ženské a neurotiky jediná možná volba

... použít větší ráži, která prokazatelně disponuje větším zastavovacím účinkem i při méně přesně umístěném zásahu. . . .

souhlas, a proto žádám: aby seznam "Ideální ráže na skryté nošení pro sebeobranu ?" byl rozšířen aspoň o brokovnici 12. Možná je lupara na řemenu či pumpa/Saiga12 pod dlouhým pláštěm jen pro vyjímečné÷exotické/sváteční příležitosti (nebo: jen pro labužníky), ale i to ke skrytému nošení patří. A je to asi jediná ráže, která včas zastaví i odhodlaného magora i pokud mu netrefím první ranou mozkový kmen.

. . . . . Následně se může stát, že obdržíte vyšší trest než pachatel.

svatá pravda: Vystřelit po čemkoliv s občanskými právy v ČR stále ještě znamená: zahrát si o výši trestu 1 kolo rulety (Kolo štěstí - podobné jako v Mountfieldu o výši slevy - jako hrál o výši trestu MadMax3), kdy nevina nemá na výši trestu velký vliv. Střelec je obvykle nejpřísněji potrestán justicí za nutnost vyšetřovat více verzí výpovědí - tj.: za to, že se sám nepostaral, aby zbyl jen jediný vypovídající, jehož verze nebude v hrubém rozporu s hmotnými důkazy.

IMHO nejčastěji "Ideální ráže na skryté nošení pro sebeobranu ?" je udělat sám ze sebe projektil - a zmizet včas jako střela.

[dykmore]

->PaF: .38 Spec. v 2" revolveru, v tom se shodneme. Pro nezkušené IMHO nejlepší volba, pro ženské a neurotiky jediná možná volba

to není jen nejlepší volba pro nezkušené, neurotiky a ženské - to je prostě realita. Pokud bych se opravdu bál o život, a tušil, že za každým rohem na mě může vyběhnout nějaký zlý člověk, tak (ač fanda pistolí a nee revolverů) bych prostě nosil dvoupalec s plným válcem. Tasím a střílím. Opakuji, pokud bych byl opravdu v takové krajní situaci, aby mě někdo nenařkl z toho, že tady bleju

[HanuIv]

Už to tady asi psali lidé přede mnou, takže jen zkrátka:
1. Pro sebeobranu je lepší zbraň, která střílí velké, těžké střely. Z tohoto pohledu je nejlepší 45ACP a pod. Jenže, zbraň takové ráže je nositelná relativně těžko, protože vychází veliká. Takže je těžko skrytelná a nepohodlná.

2. Ideální je zvolit kompromis. Podle pravděpodobnosti, že budete muset zbraň použít a vystřelit, vyberte zbraň, která se bude dobře nosit a bude mít přiměřený výkon. Ideální je zbraň ráže alespoň 7,65 Browning, spíš víc (9Brw, nebo 9 Luger). Nenechte se manipulovat názorem ostatních lidí na použitelnost toho, nebo onoho střeliva. Zkuste při hodnocení situace přemýšlet. Zahrňte do úvahy: jakou máte postavu, jaké budete nosit pouzdro, jakou máte povahu (tedy, zda chcete zbraň s pojistkou, nebo bez ní...) atd.

3. Zbraň si zkuste odzkoušet, vyberte vhodné pouzdro a pravidelně cvičte, jinak nošení zbraně může přejít ve stav, kdy budete spíš nebezpečím sám sobě.

Mimochodem: pokud Vám někdo nabízí PPK v 6,35, tak to je buď blázen, nebo se na Vás usmálo štěstí. Těch zbraní bylo vyrobeno opravdu pár a jsou to unikáty. Jinak, ale tuto ráži nebrat ani do záložní zbraně.

Proč se dřív používaly zbraně s 7,65Brw? No, jsou jednodušší (nepotřebují zamykání, stačí dynamický závěr) a odborníci si tehdy mysleli, že to stačí. Dnes už odborníci vědí, že to nestačí. Takže se prosazují zbraně ráží větších.

[Joezbrna]

Zbraň v .45 nemusí být nutně velká. Třeba G36.
Každá obranná zbraň je nutně kompromis mezi účinnou ráží, kapacitou zásobníku a velikostí zbraně, cenou zbraně a cenou střeliva.

S tou 7.65 je to imho trošku složitější, jsou to malé, lehké a levné náboje, tedy (spolu se zmíněnou jednoduchostí zbraní) vhodné pro ozbrojené složky. Proto jsou u nás tak rozšířené. Američtí civilové svou pětašťouru neopustili nikdy

[HanuIv]

Zbraň v .45 nemusí být nutně velká. Třeba G36.
S tou 7.65 je to imho trošku složitější, jsou to malé, lehké a levné náboje, tedy (spolu se zmíněnou jednoduchostí zbraní) vhodné pro ozbrojené složky. Proto jsou u nás tak rozšířené.

No, 7,65 už tak levné nejsou. Dnes už je cena 9L vyšší, než cena 7,65.
Co se týče 45: většina pětačtyřicítkařů - aspoň ve Státech - nosí klony Coltu 1911 v nějaké menší velikosti (s kratší hlavní, tedy commander/officer). Fakt je, že už prostým porovnáním závěru například Walthera PPK a Coltu 1911 zjistíte, že první je poloviční, než druhé při stejném počtu ran.
Největší vtip je, že Colt 1911 je pořád o kus tenší, než například Sig P226/229, který má sice dvojnásobek ran, ale pro sebeobranu je míň vhodný dík obtížnější nositelnosti.

Já sám nosím PPK v 7,65. Jistě, ta ráže není nic extra zastavující, ale pokud s sebou nechci tahat arzenál, tak to musí stačit aspoň na rozumnou obranu. Útok, který neodrazím touto zbraní, neodrazím žádnou jinou z důvodů jiných, než je zastavovací účinek.

[Joezbrna]

Dnes ano, ale to jen proto, že je nejrozšířenější, tudíž největší nabídka atd. Ale výrobně je to stejně složitý náboj, a spotřeba materiálu je proti lugru skoro poloviční. Krom toho auto uveze nebo voják unese skoro 2x tolik nábojů, což už není zanedbatelné.

Marshallův index, což je dobré statistické vyjádření zastavovací schopnosti, mluví jasně. U 7.65 FMJ je cca 50%, u Lugeru 62% (u komolého kužele, což je třeba Subsonic, jež v současnosti nosím, 70%).
http://cs.wikipedia.org/wiki/Termin%C3% ... .AFv_index
Samozřejmě, není to tak, že 7.65 je nanic a devítka (pětašťoura atd.) všechno vyřeší, ale rozdíl tu je a není zanedbatelný. I když rozhodující je včas rozpoznat nebezpečí, vytáhnout zbraň a správně použít, pořád tu zůstává prostor pro situace, kdy velká rána stačí a malá ne...

[HanuIv]

To samozřejmě nepopírám.
Jenže obranná zbraň je otázkou kompromisu. A říkám si, že pravděpodobnost, že se dostanu zčistajasna do situace, kdy budu potřebovat zbraň s "normálním" (čti 9mmL, 40SW, 45ACP) zastavovacím účinkem je pořád ještě tak malá, že ji mohu zanedbat.
Důvod, proč nosit PPK, nebo něo menšíhl je právě v tom, že se dá dobře schovat a při tom je to zbraň, která dokáže zastavit (jistě, nezastaví auto, nebo chlapa s vestou, nebo chapa bez vesty zasaženého nekvalitně) například při boji z blízka.

[Joezbrna]

Jojo, "větší obranný potenciál nepotřebuju" si říkalo 95% obětí násilných trestných činů
Musím ale souhlasit s tím, že nositelnost (hmotnost, rozměry, hlavně "placatost") je nejdůležitější parametr obranné zbraně. Lepší malorážka v kapse než kanón v trezoru, že.

[Alfonss]

Spíš než vhodnou ráži to chce mít rozum v hlavě.

Spousta lidí, kteří nosí, jsou se zbraní neuvěřitelný kopyta, kolikrát když to vidím, tak bych jim urazil pracky, že na to vůbec hrabou. A oni dokonce nosí....

Tohle je ta druhá stránka věci, kterou zapřísáhlí příznivci nošení zbraně nechtějí slyšet...