obrana - teleskopicke obusky

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky: 804
Registrován: 22 zář 2008 14:12

Příspěvek od kayakero » 01 čer 2009 12:13

-> LOVEC7:
Chtěl jsem říct, že tonfou podél předloktí třeba snadno (intuitivně) uděláš silový sečný kryt, kterým zastavíš útočníkovu vystrčenou ruku s nožem - ať už bodá po oblouku nebo direktem. Buďto odstrčíš (..přerazíš) ruku s útočící kudlou, nebo (když je útočník robustnější), odstrčí on Tebe i s tonfou - ale kudlu udržíš na distanci.

To teleskopem nejde: zápěstí je na to slabé: nezastavíš ho, přetlačí Tě - ďobne. Tělo na tělo (nebo v těsných prostorech) už teleskop moc použít nejde - potřeboval bys napřahovat, uhýbat - a není kde. Takže třeba pořádkové síly, kterým hrozí útok kudlou: IMHO z tonfy na teleskop přecházet nebudou.

->dykmore:
krátkou tyčkou páky, podrazy, škrcení: docela dobře zpracovali Špička-Novák, tiskem vydali někdy v 70-tých letech. Je to efektní - fakt hezké, ale nutno asi hodně cvičit, ta motorika není intuitivní. Navíc už to není moc sebeobrana, ale jen sebeochrana (vím, slovíčkaření, omluva) - tedy boj kdy ani jedna strana nechce překročit hladinu násilnosti přes strkání, tlačení. Jaxe první rozhodne k ráně (pěstí), jsou tyhle finesy IMHO nepoužitelné až do doby, než zase zkrotne.

Jinak s tím klepáním přes prstíky: vedle gheta bych si taky netroufl :wink:


Gulliwer
Příspěvky: 2
Registrován: 14 úno 2011 15:04

Re: obrana - teleskopické obušky

Příspěvek od Gulliwer » 14 úno 2011 15:29

Přečetl jsem si většinu z této diskuze, s něčim souhlasím víc s něčím míň. Zmíněný útok na hlavu obuškem bych taky opravdu nedoporučil, tzv. přiměřená obrana už by se na to u našich soudů nemusela vztahovat - a zpětně argumentovat tím, že jste ho chtěli jen slabě klepnout... no :) Já vidím přednosti obušku jednoznačně v jeho tvrdosti, dosahu a snadném použítí. Pokud útočníka neodradí již samotné vytasení obušku tak pak by měl obránce mířit na končetiny. Důvod je jednoduchý, ruce a nohy jsou to co chcete v prvé řadě zneškodnit a pokud možno tak aby neyly opletačky se soudy. Taky po zásahu, pokud se ta ruka nebo noha rovnou nezlomí, tak je sval po pořádný ďaze ocelí na různě dlouhou dobu nepoužitelnej a ta ruka nebo noha je na ten moment odepsaná. Zmíněný páky jsou sice super (opravdu) ale taky bych je nedoporučoval pro klasickou sebeobranu. Aby se nestalo, že obránce se po prvnim vykrytí útoku bude pokoušet nasazovat páku někde v parku.. proč by šel do většího rizika tím, že přistoupí k protivníkovi na bližší vzdálenost ? Prostě ho obuškem seknout tolikrát kolik bude potřeba a zdrhnout.
A to, že vykrytí nože je v reálu hodně těžký můžu jen potvrdit. V takovymhle napadení se nejedná většinou o souboj chlapů s nožema kdy kolem sebe tančej ale o náhlej často zběsilej útok, kdy si oběť ani nevzpomene, že nějakej obušek má a jediná šance je ten útok včas vykrýt rázným sekem ruky a zároveň jít tělem co nejdál od nože. Ale větší pravděpodobnost je, že budete obětí loupežnýho přepadení, kdy na vás někdo vytáhne nůž. A zde je obušek hned po pistoli hodně platnej, protože útočníkovou prioritou není napadení ale obrat vás o prachy a to dá obránci dost času místo peněženky vytáhnout obušek, což útočníka vždycky znejistí hned do začátku.
Kublajchán
Příspěvky: 149
Registrován: 26 pro 2010 20:27

Re: obrana - teleskopické obušky

Příspěvek od Kublajchán » 14 úno 2011 18:55

S tou humanitou bych to nepřeháněl. Teleskop, stejně jako pistole nebo el. paralyzér, se používá v případě NO/KN, kdy člověku jde o zdraví či život a tam bych nezohledňoval, jestli mu úderem obuškem zlomím ruku nebo uštípnu kus lebky. V prvé řadě je nutnost útočníka zastavit a tam bych ho nemlátil do ruky nebo nohy tak, abych mu způsobil modřiny. Bacil bych ho pořádně do hlavy, aby dál pokoj. A že bude mít otřes mozku ? Jeho problém. Navíc, po účinné obraně, kdy útočník jeví ještě známky života ( je schopný po nějaké době odejít po svých ) bych na příjezd PČR nečekal. Maximálně poskytnout první pomoc, tedy zda je to možné a potom zavolat 155, pak v klidu odejít.
Každý za sebe zodpovídejme bez ohledu na víru a nejbližší pomoc hledejte vždy nejdříve na konci své paže.
Gulliwer
Příspěvky: 2
Registrován: 14 úno 2011 15:04

Re: obrana - teleskopické obušky

Příspěvek od Gulliwer » 14 úno 2011 21:41

Určitě souhlasím s tím nečekat na policii.. to samozřejmě ale nemusí znamenat, že ona nepočká na tebe :) Jinak samozřejmě záleží na situaci a když ta se bude vyvíjet tak, že nebude zbití nebo, že předchozí pokusy budou neúspěšný tak je jasný že se úderům do hlavy bránit nebudu. Ale primárně bych vždycky útočil na končetiny případně trup útočníka a rozhodně ne na hlavu... když už pominu ostatní důvody tak do hlavy je těžší se trefit než do trupu, boku nebo ruky... nejsem humanista jen myslim, že sebeobrana by měla obránit člověka i proti následkům který může napáchat.
Uživatelský avatar
David Jurič
Příspěvky: 130
Registrován: 13 úno 2009 13:06
Bydliště: Trebišov Slovakia (takový flíček na mapě)
Kontaktovat uživatele:

Re: obrana - teleskopické obušky

Příspěvek od David Jurič » 15 úno 2011 08:17

chcel by som sa spýtať na váš názor na túto tonfu http://www.predajzbrani.sk/teleskopicka ... ext-24-61/
, mal by som záujem o jej kúpu, ale zatiaľ som ju nemal kde vyskúšať tak sa pýtam na názor kvalifikovaných :)

zaujíma ma hlavne pevnosť vysunutej časti (aby sa pri páke nezohla/nezlomila) a vyváženie otvorenej tonfy.
Teória je keď nič nefunguje ale každý vie prečo, prax je keď všetko funguje ale nikto nevie prečo. Ja som spojil teóriu s praxou, nič nefunguje a nikto nevie prečo.
Krokov
Příspěvky: 13
Registrován: 02 led 2010 15:02

Re: obrana - teleskopické obušky

Příspěvek od Krokov » 16 úno 2011 10:10

S teleskopickou tonfou nemám žádné zkušenosti. Mohu Ti však doporučit jejího výrobce. Vlastním teleskopický obušek v délce 21´´ od této firmy a jsem s ním maximálně spokojen. Jenom Tě chci upozornit na jednu věc. Pokud chceš tento úderný prostředek použít opakovaně, zakup si KALENOU verzi!! Nekalené obuchy jsou jednorázovou záležitostí, které se po silnějším úderu ohnou. U této tonfy prodejce neuvádí, že je zakalena, tak se na to radši informuj.
- CZ 75D _ 9mm Luger
- CZ 858 Tactical _ 7.62 x 39
- CZ 550 Varmint Laminated _ .308 Win + Delta Titanium 6-24x42
- Walther P22 _ 22 lr
Uživatelský avatar
David Jurič
Příspěvky: 130
Registrován: 13 úno 2009 13:06
Bydliště: Trebišov Slovakia (takový flíček na mapě)
Kontaktovat uživatele:

Re: obrana - teleskopické obušky

Příspěvek od David Jurič » 16 úno 2011 11:24

ďakujem za info, idem napísať mail výrobcovi, budem ďalej informovať čo som sa dozvedel :)

edit: tonfa je vyrobená z duralu, takže nieje kalená. ale je to hrubostenný materiál takže by sa to nemalo zlomiť ani zohnúť, no objednám ju a potom nahodím detailnejšie info.
Teória je keď nič nefunguje ale každý vie prečo, prax je keď všetko funguje ale nikto nevie prečo. Ja som spojil teóriu s praxou, nič nefunguje a nikto nevie prečo.
Uživatelský avatar
Joezbrna
Příspěvky: 545
Registrován: 08 bře 2010 13:15

Re: obrana - teleskopické obušky

Příspěvek od Joezbrna » 16 úno 2011 12:13

Gulliwer píše:... Ale větší pravděpodobnost je, že budete obětí loupežnýho přepadení, kdy na vás někdo vytáhne nůž. A zde je obušek hned po pistoli hodně platnej, protože útočníkovou prioritou není napadení ale obrat vás o prachy a to dá obránci dost času místo peněženky vytáhnout obušek, což útočníka vždycky znejistí hned do začátku.
Opravdu? Vybereš v nákupním centru plném lidí 40.000,- z baňkomatu, odcházíš, a najednou cítíš na ledvině něco špičatého a pán, co jde za tebou Tě dobrácky žádá o peněženku, s tím, že když mu ji dáš, půjdete si každý svou cestou. Kontrolní otázka, soudruzi: co vytáhnete?
a) teleskop
b) pistoli
c) pepřák
d) peněženku
Lidská práva zasluhují nejvyšší ochranu!
http://www.a-human-right.com/
Slukař
Příspěvky: 142
Registrován: 25 říj 2007 18:40

Re: obrana - teleskopické obušky

Příspěvek od Slukař » 16 úno 2011 12:54

neumím si představit, že bych z bankomatu lovil 40 000. To snad ani nejde.
Každopádně bych mu podal peněženku, nechal ho odejít pár kroků, tahal pistoli a chtěl prachy zpátky. Pokud možno i s úrokama. :lol:
Molón labe!
Uživatelský avatar
Joezbrna
Příspěvky: 545
Registrován: 08 bře 2010 13:15

Re: obrana - teleskopické obušky

Příspěvek od Joezbrna » 16 úno 2011 13:25

Ale jde. Já nedávno vybíral 100.000,- na hotovostní zálohu na nemovitost, takže vím přesně, kolik mají limit bankomaty GE :lol:

OK. Jsi na chodbě HM plné lidí, pistoli v ruce. Pán (s tvou peněženkou v kapse) se od tebe rychlým krokem vzdaluje a nevšímá si Tě. Zavoláš na něj. Rozběhne se. Co dál?
Lidská práva zasluhují nejvyšší ochranu!
http://www.a-human-right.com/
Uživatelský avatar
BlackAdder
Příspěvky: 431
Registrován: 08 čer 2010 11:37
Bydliště: Praha, Valašské Meziříčí

Re: obrana - teleskopické obušky

Příspěvek od BlackAdder » 16 úno 2011 14:08

sice to sem nepatří, ale většina bankomatů má nastavený limit počtu bankovek - to je prostě technické omezení vyplývající z fungování toho stroje. Typicky 40 ks (x5000,- si spočítá každý sám)

k věci:
Dost jsem nad tou situací uvažoval, a pokud by mě nechňapl hned u stroje - to si dost hlídám - tak bych asi volil rychlý pohyb dopředu a do boku - nejlíp přes lavičku nebo podobnou kravinu co je jich v nakupních centrech plno. Minimálně dáte tomu šmejdovi čas se otočit a zdrhnout, pokud mu to nedojde tak vy máte aspoň chvilku šáhnout pro obranný prostředek.

opravdu reálných zkušeností s tím tady ale asi moc nebude, ne?
Uživatelský avatar
Joezbrna
Příspěvky: 545
Registrován: 08 bře 2010 13:15

Re: obrana - teleskopické obušky

Příspěvek od Joezbrna » 16 úno 2011 14:57

Já dostal 40x1000,-, takže jsem to vybíral natřikrát.

Vědět, co můžeš, co nesmíš, a co chceš dosáhnout je základ. Musíš vyjít s tím, co máš. Předpokládejme, že máš třeba teleskop, abychom nebyli moc OT :wink:

Začněme od toho, na co je připraven útočník: Očekává (a doufá), že překvapeně ztuhneš a budeš toporně poslouchat. Na prudký pohyb může reagovat útěkem, ale také výpadem a bezhlavým bodáním. Riskneš to?

Co takhle zkusit něco, co nečeká, čím se vymaníš z kontaktní vzdálenosti, a co nevyprovokuje okamžitý útok? :idea:
Lidská práva zasluhují nejvyšší ochranu!
http://www.a-human-right.com/
Uživatelský avatar
BlackAdder
Příspěvky: 431
Registrován: 08 čer 2010 11:37
Bydliště: Praha, Valašské Meziříčí

Re: obrana - teleskopické obušky

Příspěvek od BlackAdder » 16 úno 2011 15:48

základ je zvětšit vzdálenost - to myslím není až tak těžké. Právě mě celkem děsí představa, že nenarazím na "normálního" kriminálníka, ale na feťáckého kripla, který mě píchne i když tím nic nezíská, spíš naopak. V momentě kdy od něho budu aspoň dva kroky tak už to tak nehrozí...

Někdo tu kdysi psal, že pro tyhle případy nosí 2 peněženky - jednu prázdnou "návnadu" - taky docela dobrý nápad.

Tak nám představ svoje řešení situace, ať už s teleskopem nebo něčím jiným :)
Uživatelský avatar
Joezbrna
Příspěvky: 545
Registrován: 08 bře 2010 13:15

Re: obrana - teleskopické obušky

Příspěvek od Joezbrna » 16 úno 2011 17:31

Konkrétní techniku ti neporadím. Na to jsou lepší kursy s jednotlivými zbraněmi.

Prvně si odpověz na otázku, zda 40.000,- stojí za riziko pobodání. Vezme ti ledvinu, druhá ti odejde z přetížení a zbytek života na dialýze? To neberu.

Případně se dá zakopnout, spadnout od něj a zvednout se kousek bokem. Asi takto:

Když už se dostanu z kontaktu, tak útěk. Může tě pronásledovat, ale jaké je riziko, že on na sebe bude poutat pozornost a pobíhat po NC s kudlou v ruce? IMHO menší než riziko, že tě pobodá, když půjdeš do něj.

Možná jiná situace přepadení, jen jsem reagoval na Guliwerovu tezi, že obuch je proti kudle platnou zbraní. IMHO není. Já bych se snažil kudle vyhnout za každou cenu.
Lidská práva zasluhují nejvyšší ochranu!
http://www.a-human-right.com/
Uživatelský avatar
BlackAdder
Příspěvky: 431
Registrován: 08 čer 2010 11:37
Bydliště: Praha, Valašské Meziříčí

Re: obrana - teleskopické obušky

Příspěvek od BlackAdder » 16 úno 2011 17:55

jop, tohle jsem se kdysi učil v aikidu... asi určite se shodnem na tom, že první věc je dostat se z dosahu kudly a pak podle nálady a možností každého soudruha - boj nebo útěk, v tom přeplněném NC asi taky radši útěk.
Odpovědět