obrana - teleskopick? obu?ky

[kayakero]

-> LOVEC7:
Chtěl jsem říct, že tonfou podél předloktí třeba snadno (intuitivně) uděláš silový sečný kryt, kterým zastavíš útočníkovu vystrčenou ruku s nožem - ať už bodá po oblouku nebo direktem. Buďto odstrčíš (..přerazíš) ruku s útočící kudlou, nebo (když je útočník robustnější), odstrčí on Tebe i s tonfou - ale kudlu udržíš na distanci.

To teleskopem nejde: zápěstí je na to slabé: nezastavíš ho, přetlačí Tě - ďobne. Tělo na tělo (nebo v těsných prostorech) už teleskop moc použít nejde - potřeboval bys napřahovat, uhýbat - a není kde. Takže třeba pořádkové síly, kterým hrozí útok kudlou: IMHO z tonfy na teleskop přecházet nebudou.

->dykmore:
krátkou tyčkou páky, podrazy, škrcení: docela dobře zpracovali Špička-Novák, tiskem vydali někdy v 70-tých letech. Je to efektní - fakt hezké, ale nutno asi hodně cvičit, ta motorika není intuitivní. Navíc už to není moc sebeobrana, ale jen sebeochrana (vím, slovíčkaření, omluva) - tedy boj kdy ani jedna strana nechce překročit hladinu násilnosti přes strkání, tlačení. Jaxe první rozhodne k ráně (pěstí), jsou tyhle finesy IMHO nepoužitelné až do doby, než zase zkrotne.

Jinak s tím klepáním přes prstíky: vedle gheta bych si taky netroufl

[Gulliwer]

Přečetl jsem si většinu z této diskuze, s něčim souhlasím víc s něčím míň. Zmíněný útok na hlavu obuškem bych taky opravdu nedoporučil, tzv. přiměřená obrana už by se na to u našich soudů nemusela vztahovat - a zpětně argumentovat tím, že jste ho chtěli jen slabě klepnout... no Já vidím přednosti obušku jednoznačně v jeho tvrdosti, dosahu a snadném použítí. Pokud útočníka neodradí již samotné vytasení obušku tak pak by měl obránce mířit na končetiny. Důvod je jednoduchý, ruce a nohy jsou to co chcete v prvé řadě zneškodnit a pokud možno tak aby neyly opletačky se soudy. Taky po zásahu, pokud se ta ruka nebo noha rovnou nezlomí, tak je sval po pořádný ďaze ocelí na různě dlouhou dobu nepoužitelnej a ta ruka nebo noha je na ten moment odepsaná. Zmíněný páky jsou sice super (opravdu) ale taky bych je nedoporučoval pro klasickou sebeobranu. Aby se nestalo, že obránce se po prvnim vykrytí útoku bude pokoušet nasazovat páku někde v parku.. proč by šel do většího rizika tím, že přistoupí k protivníkovi na bližší vzdálenost ? Prostě ho obuškem seknout tolikrát kolik bude potřeba a zdrhnout.
A to, že vykrytí nože je v reálu hodně těžký můžu jen potvrdit. V takovymhle napadení se nejedná většinou o souboj chlapů s nožema kdy kolem sebe tančej ale o náhlej často zběsilej útok, kdy si oběť ani nevzpomene, že nějakej obušek má a jediná šance je ten útok včas vykrýt rázným sekem ruky a zároveň jít tělem co nejdál od nože. Ale větší pravděpodobnost je, že budete obětí loupežnýho přepadení, kdy na vás někdo vytáhne nůž. A zde je obušek hned po pistoli hodně platnej, protože útočníkovou prioritou není napadení ale obrat vás o prachy a to dá obránci dost času místo peněženky vytáhnout obušek, což útočníka vždycky znejistí hned do začátku.

[Kublajchán]

S tou humanitou bych to nepřeháněl. Teleskop, stejně jako pistole nebo el. paralyzér, se používá v případě NO/KN, kdy člověku jde o zdraví či život a tam bych nezohledňoval, jestli mu úderem obuškem zlomím ruku nebo uštípnu kus lebky. V prvé řadě je nutnost útočníka zastavit a tam bych ho nemlátil do ruky nebo nohy tak, abych mu způsobil modřiny. Bacil bych ho pořádně do hlavy, aby dál pokoj. A že bude mít otřes mozku ? Jeho problém. Navíc, po účinné obraně, kdy útočník jeví ještě známky života ( je schopný po nějaké době odejít po svých ) bych na příjezd PČR nečekal. Maximálně poskytnout první pomoc, tedy zda je to možné a potom zavolat 155, pak v klidu odejít.

[Gulliwer]

Určitě souhlasím s tím nečekat na policii.. to samozřejmě ale nemusí znamenat, že ona nepočká na tebe Jinak samozřejmě záleží na situaci a když ta se bude vyvíjet tak, že nebude zbití nebo, že předchozí pokusy budou neúspěšný tak je jasný že se úderům do hlavy bránit nebudu. Ale primárně bych vždycky útočil na končetiny případně trup útočníka a rozhodně ne na hlavu... když už pominu ostatní důvody tak do hlavy je těžší se trefit než do trupu, boku nebo ruky... nejsem humanista jen myslim, že sebeobrana by měla obránit člověka i proti následkům který může napáchat.

[David Jurič]

chcel by som sa spýtať na váš názor na túto tonfu http://www.predajzbrani.sk/teleskopicka ... ext-24-61/
, mal by som záujem o jej kúpu, ale zatiaľ som ju nemal kde vyskúšať tak sa pýtam na názor kvalifikovaných

zaujíma ma hlavne pevnosť vysunutej časti (aby sa pri páke nezohla/nezlomila) a vyváženie otvorenej tonfy.

[Krokov]

S teleskopickou tonfou nemám žádné zkušenosti. Mohu Ti však doporučit jejího výrobce. Vlastním teleskopický obušek v délce 21´´ od této firmy a jsem s ním maximálně spokojen. Jenom Tě chci upozornit na jednu věc. Pokud chceš tento úderný prostředek použít opakovaně, zakup si KALENOU verzi!! Nekalené obuchy jsou jednorázovou záležitostí, které se po silnějším úderu ohnou. U této tonfy prodejce neuvádí, že je zakalena, tak se na to radši informuj.

[David Jurič]

ďakujem za info, idem napísať mail výrobcovi, budem ďalej informovať čo som sa dozvedel

edit: tonfa je vyrobená z duralu, takže nieje kalená. ale je to hrubostenný materiál takže by sa to nemalo zlomiť ani zohnúť, no objednám ju a potom nahodím detailnejšie info.

[Joezbrna]

... Ale větší pravděpodobnost je, že budete obětí loupežnýho přepadení, kdy na vás někdo vytáhne nůž. A zde je obušek hned po pistoli hodně platnej, protože útočníkovou prioritou není napadení ale obrat vás o prachy a to dá obránci dost času místo peněženky vytáhnout obušek, což útočníka vždycky znejistí hned do začátku.

Opravdu? Vybereš v nákupním centru plném lidí 40.000,- z baňkomatu, odcházíš, a najednou cítíš na ledvině něco špičatého a pán, co jde za tebou Tě dobrácky žádá o peněženku, s tím, že když mu ji dáš, půjdete si každý svou cestou. Kontrolní otázka, soudruzi: co vytáhnete?
a) teleskop
b) pistoli
c) pepřák
d) peněženku

[Slukař]

neumím si představit, že bych z bankomatu lovil 40 000. To snad ani nejde.
Každopádně bych mu podal peněženku, nechal ho odejít pár kroků, tahal pistoli a chtěl prachy zpátky. Pokud možno i s úrokama.

[Joezbrna]

Ale jde. Já nedávno vybíral 100.000,- na hotovostní zálohu na nemovitost, takže vím přesně, kolik mají limit bankomaty GE

OK. Jsi na chodbě HM plné lidí, pistoli v ruce. Pán (s tvou peněženkou v kapse) se od tebe rychlým krokem vzdaluje a nevšímá si Tě. Zavoláš na něj. Rozběhne se. Co dál?

[BlackAdder]

sice to sem nepatří, ale většina bankomatů má nastavený limit počtu bankovek - to je prostě technické omezení vyplývající z fungování toho stroje. Typicky 40 ks (x5000,- si spočítá každý sám)

k věci:
Dost jsem nad tou situací uvažoval, a pokud by mě nechňapl hned u stroje - to si dost hlídám - tak bych asi volil rychlý pohyb dopředu a do boku - nejlíp přes lavičku nebo podobnou kravinu co je jich v nakupních centrech plno. Minimálně dáte tomu šmejdovi čas se otočit a zdrhnout, pokud mu to nedojde tak vy máte aspoň chvilku šáhnout pro obranný prostředek.

opravdu reálných zkušeností s tím tady ale asi moc nebude, ne?

[Joezbrna]

Já dostal 40x1000,-, takže jsem to vybíral natřikrát.

Vědět, co můžeš, co nesmíš, a co chceš dosáhnout je základ. Musíš vyjít s tím, co máš. Předpokládejme, že máš třeba teleskop, abychom nebyli moc OT

Začněme od toho, na co je připraven útočník: Očekává (a doufá), že překvapeně ztuhneš a budeš toporně poslouchat. Na prudký pohyb může reagovat útěkem, ale také výpadem a bezhlavým bodáním. Riskneš to?

Co takhle zkusit něco, co nečeká, čím se vymaníš z kontaktní vzdálenosti, a co nevyprovokuje okamžitý útok?

[BlackAdder]

základ je zvětšit vzdálenost - to myslím není až tak těžké. Právě mě celkem děsí představa, že nenarazím na "normálního" kriminálníka, ale na feťáckého kripla, který mě píchne i když tím nic nezíská, spíš naopak. V momentě kdy od něho budu aspoň dva kroky tak už to tak nehrozí...

Někdo tu kdysi psal, že pro tyhle případy nosí 2 peněženky - jednu prázdnou "návnadu" - taky docela dobrý nápad.

Tak nám představ svoje řešení situace, ať už s teleskopem nebo něčím jiným

[Joezbrna]

Konkrétní techniku ti neporadím. Na to jsou lepší kursy s jednotlivými zbraněmi.

Prvně si odpověz na otázku, zda 40.000,- stojí za riziko pobodání. Vezme ti ledvinu, druhá ti odejde z přetížení a zbytek života na dialýze? To neberu.

Případně se dá zakopnout, spadnout od něj a zvednout se kousek bokem. Asi takto:

Když už se dostanu z kontaktu, tak útěk. Může tě pronásledovat, ale jaké je riziko, že on na sebe bude poutat pozornost a pobíhat po NC s kudlou v ruce? IMHO menší než riziko, že tě pobodá, když půjdeš do něj.

Možná jiná situace přepadení, jen jsem reagoval na Guliwerovu tezi, že obuch je proti kudle platnou zbraní. IMHO není. Já bych se snažil kudle vyhnout za každou cenu.

[BlackAdder]

jop, tohle jsem se kdysi učil v aikidu... asi určite se shodnem na tom, že první věc je dostat se z dosahu kudly a pak podle nálady a možností každého soudruha - boj nebo útěk, v tom přeplněném NC asi taky radši útěk.