Normalni den v Kauflandu

HanuIv · Příspěvek od **HanuIv** » 05 úno 2009 06:51

Bohužel, i toto je Amerika. I takovou jsem potkal. Všechno závisí na tom, jak lidi dodržují zákony.

kayakero · Příspěvek od **kayakero** » 05 úno 2009 10:02

Každé imperium je založené na naivních snaživých angažovaných idiotech dobré vůle - kteří jsou přírodním bohatstvím dané země, a jako takoví jsou i těženi a konzumováni jako každá jiná průmyslová surovina: vybuzeni propagandou dříve sovětskou, nyní americkou, arabsko-teroristickou, nově jednotnou Evropskou, dříve jistě i Římskou.

Takže když někde vidím vlát vlajky, kolem houfy dojatých nadšeně soudobě hajlujících angažovaných zubatých ovcí, z ampliónů řízná pochodová dechovka (kterou tihle rádi napříč etniky a staletími), vím že v dohledné době bude hodně zle: jistě hned několik politikářských bratrstev už připravuje jak tyhle nechat:
1. vyfanatizovat
2. vycvičit
3. vyzbrojit
4. vydráždit k agresivitě -> vykrvácet .. vychcípat v bojích ze kterých oni sami nebudou mít nic. A pak politikáři potichu shrábnou zisky.

Zloděje v hypermarketech (i organizované nájezdné bandy) vážně vidím jako menší hrozbu - v porovnáním s tímhle.
Takže: zloděje určitě stíhat, chytat, trestat. Ale pokud se někdo začne plošně ohánět humanitou a kulturní nadřazeností, potřebou vytvářet občanské hlídky, vylepovat plagáty, organizovat + medializovat akce typu šťára, vy(b/d)írat příspěvky na charitu či humanitární pomoc člověků v tísni, větřím, že se chystáme léčit rýmu ebolou. Některé démony je lepší nebudit - ani když se (zpočátku) tváří jako dobrý sluha.

Bendis · Příspěvek od **Bendis** » 05 úno 2009 10:05

no možná se vězení platí, ale jak chcete vymáhat peníze na člověku,který vyšel z vězení, nemá práci a nikdo neví kde se skrývá, páč asi část lidí dělá to co předtím, než si šli sednout, nevěřím v nějak super velký uspěchy ve vymáhání...

pussylala · Příspěvek od **pussylala** » 06 úno 2009 17:11

Souhlas s Bendisem! Mě jeden týpek ukradl Babetu, zjistil jsem kdo to byl, nahlásil na policii, byl předveden před soud a jelikož už měl na hrbu nějakou podmínku, šel sedět na 6 měsíců. Babetu týpek prodal, takže soud mu nařídil mi vyplatit částku určenou znalcem (cca. 5500Kč) což i byla reálna hodnota motorky. Odseděl si trest a chtěli jsme po něm peníze. Vymlouval se, že zatím nic nemá. Dali jsme mu rok! Ani po roce nic! Takže následoval exekutor. Pánové je to už cca. 5 let a žádné peníze jsem neviděl a ani vidět nebudu!

J.Laser · Příspěvek od **J.Laser** » 17 úno 2009 23:36

Jak už jsem se jednou zmínil...nechápu to...Několik století jsme uměli nahnat vězně s krumpáči a kladivy do díry v zemi. okolo posadit šest maníků s kulovnicemi a nechat je vyrábět dlažbu. A teď je to najednou strašně složitý pro ně takovouhle práci zorganizovat.

Harquebusier · Příspěvek od **Harquebusier** » 20 úno 2009 08:09

J.Laser, není to složitý, je to jen drahý. Dlažby a podobný artikly se dnes vyrábějí na linkách po desetisících, statisících. Pár vězňů zavřenejch v díře by bylo zoufale nekonkurenceschopnejch. Šlo to jakž takž za komančů, kdy bylo vše státní a stát pro ně práci našel, i když se moc nevyplatili. Privátní firma si to dnes nedovolí.
Jo, lámání kamene v lomu za časů Jeana Valjeana - to byla práce pro vězně, která byla současně i trestem, taky bych s tím souhlasil. Bohužel dnes už jen ve filmech - se stroji to jde rychleji a levněji.

HanuIv · Příspěvek od **HanuIv** » 20 úno 2009 08:28

Harquebusier píše:J.Laser, není to složitý, je to jen drahý. Dlažby a podobný artikly se dnes vyrábějí na linkách po desetisících, statisících. Pár vězňů zavřenejch v díře by bylo zoufale nekonkurenceschopnejch. Šlo to jakž takž za komančů, kdy bylo vše státní a stát pro ně práci našel, i když se moc nevyplatili. Privátní firma si to dnes nedovolí.
Jo, lámání kamene v lomu za časů Jeana Valjeana - to byla práce pro vězně, která byla současně i trestem, taky bych s tím souhlasil. Bohužel dnes už jen ve filmech - se stroji to jde rychleji a levněji.

K tomu všemu přidejte zvýšenou cenu ostrahy. Lom se nedá hlídat jen tak.

Příspěvek od **harpplayer** » 20 úno 2009 08:32

Tady přece vůbec nejde o konkurenceschopnost. Jde o to, aby kriminálníci měli práci a nemohli ležet na betli a vymejšlet kraviny. I kdyby měli vyrábět jednoduchejma pracovníma prostředkama zboží za pár korun, je to lepší, než aby se poflakovali a stát to za srdnatý pomoci daňovejch poplatníků financoval. Financovat to sice bude muset stejně, ale je třeba těm hajzlíkům (a teď nemyslím např. šoféra, kterej se tam může dostat za nešťastnou náhodu) vytvořit takový podmínky, aby si uvědomili, že jsou tam za trest a aby se tam nechtěli vracet - i kdyby si měli neúčelně přehazovat vzájemně lopatou písek z hromady na hromadu. Jinak si myslím, že je spousta prací, kde by bylo možno je využít účelně - např. vysekávání pankejtů kolem silnic, opravy silnic, kamenolom nebo šachta je taky slušná antizločinecká terapie. Maj je bachaři hlídat v lochu nebo v kamenolomu? No a na těch silnicích, aby to hlídání bylo jednodušší, takový pospojování řetězama by jistě přineslo úspěch - navíc by to působilo dost odstrašujícím způsobem pro případný další potenciální násilníky. Vím, je to krajně nehumánní, ale činy, za který tihle lupínci v tom lochu sedí byly nehumánní rovněž, tak jakýpak s nima štráchy a můžou se lidskejma právama ohánět jak chtějí. Jejich obětem lidský práva byly taky prd platný...

Harquebusier · Příspěvek od **Harquebusier** » 20 úno 2009 08:58

harpplayer píše:Tady přece vůbec nejde o konkurenceschopnost. Jde o to, aby kriminálníci měli práci a nemohli ležet na betli a vymejšlet kraviny. I kdyby měli vyrábět jednoduchejma pracovníma prostředkama zboží za pár korun, je to lepší, než aby se poflakovali a stát to za srdnatý pomoci daňovejch poplatníků financoval.

A o co jde, když ne o konkurenceschopnost? Kdo si dovolí zaměstnávat někoho, kdo se mu nevyplatí? Jednoduchá výroba zboží za pár korun? To se dělo a možná ještě leckde děje - např. lepení pytlíků lze zorganizovat přímo v krimu, ale je to v podstatě kratochvíle, spíše než trest - a přitom rentabilita mizerná.

harpplayer píše: ...takový pospojování řetězama by jistě přineslo úspěch - navíc by to působilo dost odstrašujícím způsobem pro případný další potenciální násilníky.

Koule na noze byla taky jistě účinným pomocníkem při hlídání vězňů ale v 21. století již nelze použít.

HanuIv · Příspěvek od **HanuIv** » 20 úno 2009 08:59

Je vidět, že jste odborník na zbraně a ne ekonom a psycholog.
1. Podle mne je účelnější nechat vězně tam, kde jsou, pokud svou prací nezaplatí aspoň část nákladů na svůj pobyt za katrem. Jestliže by jejich práce nic nevynesla a navíc by spotřebovala víc peněz, než by vězni vydělali, musel by jasně jejich práci dotovat stát. Jak by se líbilo Vám, jako daňovému poplatníkovi, že Vás stojí jeden vězeň ročně cca 90k, když leží v cele na palandě a 120k ročně, když někde pracuje (a to už jsem odečetl zisk z práce, kterou provedli)? Asi moc ne, že?
2. Je jasně dokázáno, že to, co odstrašuje lidi od páchání zločinů není brutalita výkonu trestu, nebo jeho délka. Lidi se bojí vůbec toho, že budou potrestáni (tedy zločinec se bojí provést čin tam, kde je vysoká šance dopadení a usvědčení). Jestliže zločinci vědí, že po svém trestu nebudou potrestáni, budou vesele páchat zločiny dál a fakt, že za svoje činy mohou vyfasovat tresty v mnoholeté výši je nechávají chladnými, protože vědí, že šance jejich dopadení a potrestání je malá.
3. Už dnes jsou věznice naplněny ze 108%. Jaká myslíte, je čekací doba na nástup trestu u činů s trestem pod 5 let délky? Mám dojem, že v minulém roce to bylo asi tři roky (!). Takže tři roky se poflakují regulérně odsouzení zločinci na svobodě za činy o kterých hovoříme a vesele páchají další trestnou činnost.

Celou věc bych ze svého pohledu uzavřel tak, že jediné, co by věci prospělo by bylo asi zvýšení efektivity práce policie a justice. Po tom dnes volá spousta lidí. Ale nikdo (tím méně politici v parlamentu) na to nechce slyšet....

Příspěvek od **harpplayer** » 20 úno 2009 11:09

Skutečně nejsem ekonom, nicméně si myslím, že jakákoli práce vězňů je účelnější, než nicnedělání. Nevěřím, že by ostraha pracujících vězňů musela být významně nákladnější, než ostraha vězňů poflakujících se. Utahanej kriminálník bude jistě výmýšlet méně pí..vin, než kriminálník nakrmenej a povalující se. Je věcí organizace a způsobu práce, aby nezvyšovala náklady na vězeňství. Upřímně řečeno, ač to zní absurdně, primárním cílem téhle práce nemá být ekonomicky prosperující výrobní program, ale utahanej kriminálník, kterej bude rád, že večer zaleze na kavalec a příště si rozmyslí někde oloupit nějakou babču, aby zas musel v krimu několik let těžce a neučelně hákovat. To by možné snížilo i ten počet lidí za katrem. S poznámkou o objasněnosti a o soudech bezvýhradně souhlasím.

epetr2008 · Příspěvek od **epetr2008** » 20 úno 2009 11:23

2 HanuIv

S tím trestem nemáš tak úplně pravdu.
ANO - co se týká objasněnosti a pravděpodobnosti odsouzení - máš pravdu.
Nicméně ti popíšu příklad mého známého, který byl nespravedlivě odsouzen za loupežné přepadení na 6let (což není problém, protože si to plně zasloužil ostatní trestnou činností).
Tedy:
- stále mi volal neb měl mobil
- kouřil si tam Marihuanu
- chlastal pivko
- koukal na telku
- pařil na počítači
- hrál fotbálek a nebo posiloval v tělocvičně
- chodil na vycházky
- dokonce tam měkolikrát měl sexuální pracovnice !!!

A za 4 roky ho pustili.

Tak mi řekni, jak moc je podobné vězení strašákem a jak moc napravuje lidi

A jestli nemáš pocit, že to jako vězení moc nevypadá.
Mám pocit, že v řadě vojenských útvarů za minulého režimu byl tvrdší režim.

HanuIv · Příspěvek od **HanuIv** » 20 úno 2009 11:35

epetr2008 píše:2 HanuIv

Tedy:
- stále mi volal neb měl mobil
- kouřil si tam Marihuanu
- chlastal pivko
- koukal na telku
- pařil na počítači
- hrál fotbálek a nebo posiloval v tělocvičně
- chodil na vycházky
- dokonce tam měkolikrát měl sexuální pracovnice !!!

No, to nevypadá vůbec jako vězení. Já mám zkušenosti z jiných vězení (a ne, jako chovanec), kde situace vypadá bohužel zcela stejně. Opět je chyba v nefunkčnosti aparátu. V zákonech jsou podmínky ve vězení definovány zcela jasně. To, že se nedodržují je jiná věc, která by zabrala dlouhou polemiku.
Prostě, v této zemi se na zákony kašle. Kašlou na ně politici, soudci, státní zástupci, občané... všichni. Když se chce člověk dovolat spravedlnosti, tak se nestačí mnohdy divit výrokům soudu...

epetr2008 · Příspěvek od **epetr2008** » 20 úno 2009 11:41

2 HanuIv

Ano, to víme oba-možná všichni. Jen jsem chtěl říct, že nejen že se zločinci moc nemusejí bát odsouzení, ale oni se ani nemají čeho bát v případě odsouzení

Nehledě na to, že čas od času vidím inzerát ,,práce v zahraničí, garantuji milion ročně, po odolné jedince, kandidát by měl měřit asi 180Cm, 70Kilo, černé vlasy, černé oči......" Což může být a i bývá

to, že ten dotyčný nasoupí do vězení místo pravého zločince a odsedí si to za něj.

Harquebusier · Příspěvek od **Harquebusier** » 20 úno 2009 11:46

harpplayer píše:Je věcí organizace a způsobu práce, aby nezvyšovala náklady na vězeňství. Upřímně řečeno, ač to zní absurdně, primárním cílem téhle práce nemá být ekonomicky prosperující výrobní program, ale utahanej kriminálník, kterej bude rád, že večer zaleze na kavalec a příště si rozmyslí někde oloupit nějakou babču, aby zas musel v krimu několik let těžce a neučelně hákovat.

V podstatě souhlasíš s návrhem kolegy HanuIv (ne vážně myšleným), že je třeba vydávat na vězně ze st. rozpočtu více peněz, aby byli ve vězení unaveni z bezúčelné práce.

Normalni den v Kauflandu

nm