Navrh zmeny v pravidlech ISSF

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1569
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Re: Návrh změny v pravidlech ISSF

Příspěvek od harpplayer » 20 zář 2012 14:51

Tady se vůbec nejedná pouze o olympijská pravIdla, tady jde o střelecká pravidla pro střelbu dle ISSF obecně. A jestliže se tedy má olympijská střelba otevřít co nejširšímu okruhu sportovců, proč se stanovují QP, které naopak značně limitují účast? Bez nich by se tam třeba dostal i ten Tebou zmiňovanej křovák. Jen by ten závod nebyl hotovej za jeden den, protože by se musel nejdřív střílet eliminační, pak kvalifikační a nakonec možná finálovej závod. No a co? V běhu, v plavání atp. taky jsou rozběhy, semifinále atd., ale vždycky jako samostatnej kompletní závod, nikoli vytrženej z principu daný disciplíny. TOHLE mají na mysli pánové Rajmond i Niccolo. V případě, že se finále střílí jen jako jakási nadstavba, logicky se musí započítat i skóre ze základního závodu. Opravdu mi není příliš blízká myšlenka "není důležité zvítězit, ale zúčastnit se", daleko bližší je mi myšlenka "není důležité zvítězit, ale mít na to". Proto bych nestanovoval žádný QP, ale výkonnostní limit a úroveň závodů, kde musí být střelen. Zdá se to být totéž, ale není to totéž. To už jsme ale zas někde jinde.


harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1569
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Re: Návrh změny v pravidlech ISSF

Příspěvek od harpplayer » 20 zář 2012 15:00

Pánové, před několika příspěvky jsem Vás žádal, abyste diskuzi nepřeklápěli do osobní roviny.
To Vaškent: Jestli Ti někdo poslal SZ, asi věděl, proč ji posílá jen Tobě a nepíše to do veřejné diskuze. Je krajně neetické soukromé zprávy zveřejňovat bez povolení jejich autora, nehledě na to, že je to proti pravidlům diskuze na tomto fóru. Ber to zatím jako upozornění. Soukromé záležitosti si vyřizujte formou SZ nebo se sejděte někde na louce a klidně si třeba dejte do nosu. Tady prosím diskuzi pouze k tématu. Děkuji za porozumění.
Vaskent
Příspěvky: 322
Registrován: 14 říj 2009 23:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh změny v pravidlech ISSF

Příspěvek od Vaskent » 20 zář 2012 15:03

ten výkonostní limit je stanoven. Bez něj se nikdo nemuže ukázat na OH. A davam ti za pravdu v tom co řikaš. Ale furt to bohužel neřeší sdlouhavost a nudnost pro diváka... Ja tuto obhajobu stávajících pravidel chápu a uznávám. Ale bohužel, divák je nadřazená rasa ;) protože nese peníze. Ale jak jsem řikal, dokažu si i představit jiná řešení, která by taky toho diváka zaujala lépe, než aktuální stav. Již zmiňovaná Bundesliga. Je to 40 ran vzduchovky vstoje, ale tahne to diváky a přitom to je obdoba olympijské střelby. Jistě svá specifika to má. Ale je to jedna z ukazek, že muže být střelba atraktivnější i v pojetí celého závodu....

Ostatně, o těchto pravidlech se diskutuje více než jen 4 roky, a až nyní začinat s odporem mi přijde taky poněkud pozdě, nyní už by to mělo být dojednáno a upravovat jen detaily...

co se týče QP a eliminací na OH, je to stejná pohádka. Peníze, peníze, peníze.... vše by bylo téměř 2x dražší kdyby měla být na OH eliminace.
Uživatelský avatar
Joezbrna
Příspěvky: 538
Registrován: 08 bře 2010 13:15

Re: Návrh změny v pravidlech ISSF

Příspěvek od Joezbrna » 20 zář 2012 17:15

Vaskent píše:ještě poupravim trochu svoji myšlenku. Pokud jsi zaměstnán, tak se tvoje pracovní činnost řídí poptávkou, taky nevyrábíš něco jen proto, že se ti to libi i přezto, že to nikdo nekoupí.... Sport je v dnešní době pouhý produkt, sportovci jsou dělníci a diváci kupují produkt, který je zaujme...
Jak který sport.
Třeba hráči petanque, závodníci na koloběžkách, a nakonec i střelci LOS se nikam do médií necpou, prdí na diváky i na olympijské hry. Neotravují je žádní funkcionáři, nejsou tu spory o státního trenéra. Taky můžete mít svůj klídek. Jenom pak musíte počítat s tím, že si všecko budete platit sami, budete na to mít čas pár dnů v roce, a nikdo na Vás nebude brát ohled.
Město chce přehradu (rekreace, pitná voda, ochrana před povodněmi, energie), kajakáři nemají kde jezdit (myslím divokou vodu, né závodníky na umělých kanálech). Developér postavil satelit vedle střelnice a obyvatelům vadí, že se tam střílí. Nikoho nezajímá sport pár nadšenců.
Silnější svazy dostávají ještě něco ze Sazky nebo ze státního rozpočtu, něco málo přijde oddílům. Oddíly mohou žádat dotace od krajů, měst, oslovovat sponzory, na provoz, práci s mládeží, i na jednotlivé akce - a to, jestli se jedná o prestižní sport má zásadní vliv na úspěšnost a výši čerpání dotací. Až rodičům desetiletého kluka řekneš, že nejsou prachy, že potřebuje vzduchovku za desítku(?), výstroj jednou tolik (?), plus krmivo, cestování na závody a startovné, tak 99,9% z nich se otočí na podpatku. A dají kluka do fotbalovýho oddílu, kde zaplatí tuším litr za pololetí. A s kým budeš za 10-20-30 let závodit, a na jaké úrovni?
Takže - lze úspěšně kašlat na diváky a zájemce, ale je potřeba domyslet důsledky.

Dovolím si ještě úplně poslední reakci:
Snažíte se vymyslet nové disciplíny, nebo co?
Schovávat většinu těch přinejmenším pochybných změn za vyšší ideál toho, že se to zatraktivní pro diváka - na to se může chytit opravdu jen člověk ducha mdlého! Jestli si myslíš, že klasické disciplíny přitáhnou masy lidí na základě těchto změn, tak už opravdu nevím. Pokud by se měla kurvit klasická disciplína tak, že se bude poškozovat závodník na úkor lobby, tak rozhodně nepatří na OH, proto ať jí raději vypustí!
I kdyby, tak co? Sprint na běžkách, fourcross na kolech, lyžích, snowboardech, sedmičkové ragby, "pavouka" v lukostřelbě - to taky vymyslel člověk ducha mdlého? Zku*vilo to ten sport?
Lidská práva zasluhují nejvyšší ochranu!
http://www.a-human-right.com/
harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1569
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Re: Návrh změny v pravidlech ISSF

Příspěvek od harpplayer » 22 zář 2012 15:42

Do značné míry máte pravdu, ALE.... Stále nejsem přesvědčen, že je to o změně pravidel. Je to především o tom, že sportovní střelba vlastně publicitou do nedávna značně pohrdala. 99% střelnic je postaveno tak, že se tam diváci nevejdou ikdyby se chtěli přijít podívat a nebo jsou pro ně vytvořeny podmínky mírně řečeno nepřijatelné. Sám průběh závodu není postaven jako show (představování závodníků, vizualizace zásahů atp. - teď nemluvím o vrcholných soutěžích). Začíná to vzduchovkou. Předtím, než jsem měl téměř 20letou pauzu, se vzduchovka vstoje střílela na každým učňáku, na kdejaký škole, v kdejaký sportovní hale. Když jsem po pauze začal uvažovat, co budu střílet v zimě, zjistil jsem, že 90% vzduchovkových stěn je zlikvidováno, lapače s převíječi rozkradeny, v tělocvičnách křepčí prdelaný báby zumbu nebo podobnej nesmysl a za haly chtějí nájem jako prase. Dřív se ve vzduchovce střílela kdejaká "mezivesnická" liga, dnes je soutěží, že bys je na prstech jedný ruky spočítal. Jenže protože je těch soutěží málo, musí v nich "trojkaři" často snášet konkurenci "jedničkářů" a "profíků" a do toho se každýmu taky moc nechce. S publicitou musí začít samotní střelci. Za nás to nikdo neudělá. Napsat článek a uvést pár fotek do místního nebo okresního tisku snad není takovej problém. Jenže se do toho zas nikomu nechce. A zorganizovat serii závodů podobnou Bundes lize u nás, to je z kategorie scifi. Se slzou v oku vzpomínám např. na VC PSO, které se účastnilo pravidelně přes 100 střelců z pušky i pistole, na VC Krásné Lípy, kde se non-stop střílelo na 12 stavech a během dne se tam taky stačilo vystřídat kolem stovky střelců. Bylo to všechno o obrovském nadšení a chuti něco dělat. Dnes je to bohužel o tom, co za to. Bohužel zadarmo ti dnes ani kuře nezahrabe.
A co se týká výbavy - střelba z malorážky je (pro laika kupodivu) levnější, než ze vzduchovky. Pušku pro začátek (Haenel 150, SM-2, Ural) seženeš podle stavu a výbavy od 4 tis. Jenže pak to začíná - základní kabát kolem 7, kalhoty totéž (ty ale na ležáka nepotřebuješ), rukavice tisícovku, boty trojku (taky na ležáka nepotřebuješ), dalekohled od 4 tis., střelivo od 2 kaček rána. Pokud to budeš chtít upgradovat na, řekněme národní úroveň, jen pušku pořídíš od 40, následuje např. stativ na pušku atd.. U vzduchovky to ale už na začátku stojí víc - TAU MK 300 kolem 25 tis. Amatérští střelci si to ale už roky platí sami (od ČSS se v tomto ohledu podpora čekat nedá). Takže česká sportovní střelba se na publicitu vyprdla už v minulosti a teď jen sklízíme plody tohoto chování. Ale tohle žádná úprava pravidel nevyřeší. Pokud se nezačne zpět u kořenů, tzn. u dětí a mládeže na školách s cílevědomou propagací, pár olympioniků to nezachání, i kdyby stříleli nahatý, stáli při tom na hlavě a vodráželi se u toho ušima.
Vaskent
Příspěvky: 322
Registrován: 14 říj 2009 23:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh změny v pravidlech ISSF

Příspěvek od Vaskent » 24 zář 2012 19:26

no ČSS ani nemuže podporovat amatery, ty si chtě nechtě musejí vše hradit sami. Ale to je zase jiná diskuze. Ale když už, tak i ty amatersky kluby maji možnost žádat nemalé dotace na provoz klubu, renovace střelnic atd atd. A to od obcí, krajů, státu, možností je celkem mnoho, jen aby někdo z klubu nebyl línej a zajímal se o tyto možnosti... Pak by i byly penize na patrony, takže by třeba běžnemu střelci diky nějaké dotace byla poskytnuta dotace že by patrona nestála 2Kč, ale 1Kč, nebo by klub koupil zbraň atd atd... A že je to možné mam osobně zjištěno. Sam se tím zabývám a i znám kluby, které z velké části takto přežívají a živí klub....

Co se týče těch pravidel a přínosu fanoušků, mam skrátka opačný názor. Ale každy mame nějaky ;) problematika střelnic je samozřejmost. Ale nedá mi to si nerýpnout, Harpe, nejsi jedním z lidí, kdo snížil popularitu střelby tim, že sis dal jak jsi napsal dvacetiletou pauzu? Když vemeš sto vzduchovkařů jako vzpomínáš, 60 se jich zachovalo jako ty, 20 jich umřelo, 10 má zdravotní potíže že museli skončit.... Pak zbyde těch 20, kteří u toho zustali. Nakonec takoví co "pauzírují" nadávají, jak je to špatně, že když oni stříleli, kolik dalších střílelo... A oni nestřílí, oni ani své děti nepřivedli k tomuto sportu aby aspon něco pro něj udělali, a ani se nevěnovali alespoň výchově dalších děcek. (nic proti, vim že to vždy nejde, jen malé popíchnutí ;))
Styblo
Příspěvky: 19
Registrován: 22 pro 2010 17:30

Re: Návrh změny v pravidlech ISSF

Příspěvek od Styblo » 24 zář 2012 20:04

Vaškent - nauč se počítat, nebo mysli rychleji než píšeš. Jen ze sebe zbytečně děláš šaška.

Co pro propagaci tohoto sportu dělá sám svaz? Už jen ta totálně nepřehledná webovka naznačuje, jak to s tou propagací a otevřeností veřejnosti asi bude...
Vaskent
Příspěvky: 322
Registrován: 14 říj 2009 23:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh změny v pravidlech ISSF

Příspěvek od Vaskent » 24 zář 2012 20:25

a zase, ano, svaz co děla bych nekomentoval... Ale nejde jen o ČR, jde o svět. V celem světě se všechny svazy nechovají jako ten náš...
Styblo
Příspěvky: 19
Registrován: 22 pro 2010 17:30

Re: Návrh změny v pravidlech ISSF

Příspěvek od Styblo » 24 zář 2012 20:32

Jak se chovají "svazy" mimo ČR posoudit neumím, ale mám nějakou představu jak funguje ten náš. Členem už dávno nejsem a tuto chvíli nemám nejmenší důvod na tom něco měnit.
Sheerif
Příspěvky: 125
Registrován: 20 říj 2009 10:53

Re: Návrh změny v pravidlech ISSF

Příspěvek od Sheerif » 25 zář 2012 21:26

Pánové asi jste nepochopili,že ten mudrolín,co má na každý příspěvek odpověď je zcela jistě placený provokatér!Jen kdyby ještě u něho došlo k té u něho zcela zřejmně nemožné věci,kdyby tak věděl,kde psát jaké i-y a kde psát s nebo z.Tak to by bylo jiné počteníčko.Moudrej dej si opáčko na ZŠ-jen by ti to prospělo!
harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1569
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Re: Návrh změny v pravidlech ISSF

Příspěvek od harpplayer » 26 zář 2012 08:35

Pánové zkuste se v dalších příspěvcích zdržet osobních invektiv. Pokud máte argumenty k věci nebo proti věci, sem s nimi. Osobní sympatie nebo antipatie si ale prosím řešte formou SZ. Děkuji za porozumění.
Shindel
Příspěvky: 127
Registrován: 03 dub 2010 13:32

Re: Návrh změny v pravidlech ISSF

Příspěvek od Shindel » 28 zář 2012 15:31

Po dnešku by mi pro zatraktivnění přišel lepší návrat ke střelbě na tzv. "placky", kdy se 2x mění terče a průběžně se počítá. Divák má alespoň částečný přehled o výsledcích a může si na jejich základě vybrat koho sledovat (má-li čím). Jako nevýhody vidím, že se střílí po 5-ti ranách a že na závody nechodí diváci. Rovněž připouštím, že každému nevyhovuje přerušení střelby na výměnu.
Vaskent
Příspěvky: 322
Registrován: 14 říj 2009 23:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh změny v pravidlech ISSF

Příspěvek od Vaskent » 21 lis 2012 22:38

tak nám vyšla konečné pravidla platná od 1.1.2013
http://www.result.issf-sports.info/2013 ... -print.pdf

zatím není český překlad. Ale i díky petici vznikla nakonec velmi zajimavá varianta finále:
3x5 ran vkleče
7 minut na přestavbu zbraně a nástřel
3x5 ran vleže
9 minut na přestavbu zbraně a nástřel
2x5 ran vstoje
poté se začíná s vyřazováním po ráně, dohromady by mělo být tušim 45 finalových ran...

no zajimavé to rozhodně je, jsem zvědav jak to bude fungovat v realu...
harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1569
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Re: Návrh změny v pravidlech ISSF

Příspěvek od harpplayer » 25 lis 2012 09:58

Tak mám pocit, že si celý ISSF s peticí závodníků jaksi vytřelo řiť. Kdypak bude k dispozici český překlad, ať se máme v nové sezoně na co těšit?! Taky jsem zvědav, jak se budou nová pravidla uplatňovat v reálu.
Kodiak
Příspěvky: 134
Registrován: 27 lis 2009 09:47

Re: Návrh změny v pravidlech ISSF

Příspěvek od Kodiak » 27 lis 2012 12:01

Pokud to má vejít v platnost od příštího roku, tak by měla být nějaká prováděcí vyhláška vydaná ČSS co nejdříve k mání. Mají na to tak asi měsíc :-/. A pak hurá vstříc k poškozování závodníků.
Odpovědět