naboj na obranu

MarK · Příspěvek od **MarK** » 18 dub 2006 00:07

S timhle si u vetsiny naboju bejt jistej nemuzes, protoze malo z nich ma "cejch" povoleneho streliva... Ackoli Ceppy Super pokud vim ano.

HanuIv · Příspěvek od **HanuIv** » 18 dub 2006 06:55

bman píše:Mám 9ku a přemýšlím jaký náboj na obranu.

Jaké používáte a proč?
Který z níže uvedených je dle vás lepší (z hlediska obranné střelby)? Důvody?
9mm FMJ (ogivál),
9mm FMJ SUBSONIC (komolý kužel),
S&B 9mm SP (poloplášť),
LAPUA CEPP Super

Ten SP od S&B (či LAPUA) je schválen úředem pro zkoušení zbraní střeliva?
Znamená to, že je povolen k obranně?
Nejsou náhodou polopláště zakázaný?

Díky všem za rady a své zkušenosti

Dovolil bych si Vás odkázat za příspěvky v tomto fóru ze staršího data. Je zajímavé, jak se lidé ptají vždy na to samé. Tedy jaké mají nosit střelivo. Spíš by se měli mnohdy ptát jak mají trénovat aby nebyli nebezpeční víc sobě, než okolí a víc nevinným, než útočníkovi. Obrana není ve střelivu, ale ve stavu těla a duše.

Jo, a polopláště zakázaný nejsou. Stačí se přečíst zákon a vyhlášku.

vito · Příspěvek od **vito** » 18 dub 2006 07:36

Jo, to co říká HanuIv podepisuji bez výhrad, už jsem se o tom několikrát rozepisoval. Mentální příprava a dril se zbraní jsou rozhodně podstatnější pro přežití než druh střeliva. Lapua CEPP Super je rozhodnutím ČÚZZS povolena pro užívání ve zbraních kat. B.

bman · Příspěvek od **bman** » 18 dub 2006 08:03

jj, s tím tréninkem souhlasím
a jiná témata jsem si taky pročetl

mě šlo jenom o to, jestli má někdo zkušenosti
s těmito náboji, že by je sem shrnul

já nemám zbroják nějak dlouho, proto by mě postřehy
zkušených zajímaly, hlavně co se týče průraznosti různých typů střeliva
(FMJ vs. SP atd.)

Osobně doufám, že nebudu muset zbraň nikdy použít, ale pokud ano, chci snížit riziko pro ostatní nezůčastněné osoby ...

HanuIv · Příspěvek od **HanuIv** » 18 dub 2006 10:10

Tak to se nejdřív naučte střílet s jakýmkoliv střelivem. Až to budete umět, je na místě mluvit o riziku pro nezúčastněné osoby v důsledku prostřelení. Jinak jste riziko pro nezúčastněné osoby v důsledku netrefení.

Jeremias Johnson · Příspěvek od **Jeremias Johnson** » 18 dub 2006 11:44

HanuIv píše:Tak to se nejdřív naučte střílet s jakýmkoliv střelivem. Až to budete umět, je na místě mluvit o riziku pro nezúčastněné osoby v důsledku prostřelení. Jinak jste riziko pro nezúčastněné osoby v důsledku netrefení.

Urcite je pravda to ,ze by se clovek mel naucit strilet,ale dotaz bmana znel trosku jinak.-"
mě šlo jenom o to, jestli má někdo zkušenosti
s těmito náboji, že by je sem shrnul
"
Zajima me to taky,dik za vyjadreni k polozenemu dotazu .

HanuIv · Příspěvek od **HanuIv** » 18 dub 2006 12:09

Neočekávejte kloudnou odpověď protiože se pídíte se po odpovědi, která neexistuje. Protože je tu spousta faktorů z oblasti terminální balistiky, pravděpodobnosti a psychologie.

Takže bych si dovolil zase podotknout, že většinou lidé nosí buď nějakou exotiku (jako CEPP), což je ale někdy poněkud nebezpečné protože se vám může stát, že Vás obviní z nošení ilegálního střeliva (viz jedna předchozí diskuse), nebo obyčejné subsoniky, či polopláště (které jsou v mnoha případech docela hodně nebezpečné, ale zas lepší než obyčejné oglivály). Cokoliv jiného nemá vlastně smysl a je to taky mnohdy problém z hlediska zákona.

Vítejte v realitě!

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 18 dub 2006 12:57

Trochu jsme to kdysi probírali i tady. Názor si na to ale musí udělat každý sám.

bman · Příspěvek od **bman** » 18 dub 2006 13:06

HanuIv píše:Neočekávejte kloudnou odpověď protiože se pídíte se po odpovědi, která neexistuje. Protože je tu spousta faktorů z oblasti terminální balistiky, pravděpodobnosti a psychologie.

Toto mi je jasne, jen si myslim, ze kazdy naboj ma urcite technicke parametry a vlastnosti a tim padem jsou urcite teoreticke predpoklady pro porovnani naboju.
Me osobne slo napr. o to jestli je lepsi (teoreticky) SUBSONIC nebo poloplast.

Myslim si, ze jsou tady hodne zkuseni strelci a maji nejake zkusenosti, ktere ja nemam! Ci pripadne maji vyzkouseny ucinek ruznych provedeni střel.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 18 dub 2006 13:16

Subsonik je lepší protože má slabší zpětný ráz, je tudíž ovladatelnější a tudíž je střelba přesnější.

Poloplášť je lepší, protože se střela po zásahu lépe deformuje a tudíž je ranivější.

Celoplášť je lepší, protože je průbojnější, tudíž při střelbě na krytého útočníka nebo při zásahu peněženky v náprsní kapse je účinnější.

Tak si vyber.

Můžem o tom diskutovat do skonání věků...

Příspěvek od **Andy** » 18 dub 2006 13:17

bmane... pistolove strelivo se chova dost podobne. Opravdu vyrazny rozdil v deformaci strely je jen v pripade, ze je predni cast opravdu hodne duta a steny ztencene. Vyjimka je snad EFMJ. Tam se ten plast deformuje opravdu docela pekne.

Cili spis bych vsadil na nizsi energii. Nos SUBsonic a trebas komoly kuzel. (nevim zda tahle kombinace v 9L je... tedy pokud neprebijis)

bman · Příspěvek od **bman** » 18 dub 2006 13:34

Andy píše:Cili spis bych vsadil na nizsi energii. Nos SUBsonic a trebas komoly kuzel. (nevim zda tahle kombinace v 9L je... tedy pokud neprebijis)

jj, magtech dela subsonicy s komolym kuzelem

diky, ja si to nejak preberu

cmk · Příspěvek od **cmk** » 18 dub 2006 16:00

Tak tak, i na serveru Mujglock.com o tom probehla nekolika-desitkova debata... Zaver je jasnej:
Necht si kazdej nosi, co je posleze schopen si obhajit.
Spousta lidi nosi Federal EFMJ, CUZZS k nim sice jeste vyjadreni o zarazeni nevydal, nicmene dostal jsem informaci, ze ihned, jakmile nekdo o toto vyjadreni pozada, prohlasej to za strelivo kat. A (nicmene, dokud to neni takto prohlaseno a lze to normalne koupit, existuje tu teoreticka sance, ze si to strilejici obhaji).
Pak jsou tu Lapua Cepp super - podle me nejlepsi strelivo ktere ma 100% stempl, ze se jedna o povolene strelivo do zbrani kat. B (tudiz nema zvyseny ranivy ucinek) a lze jej naprosto legalne bez problemu pouzivat na sebeobranu.
A pak je tu 1000 dalsich moznosti.
Obyc. poloplast od S&B se od celoplaste moc nelisi (co se tyce chovani ve tkani).
Subsonici od SB jsou dobry hlavne v tom, ze maji plochou spicku, coz zpusobi vetsi paseku = vetsi stop-efekt.

Poukazovat na to, ze neco kope vic nebo min, nema uplne smysl... Strelivo, ktere nosim by melo kopat zhruba stejne jako strelivo, se kterym trenuji, jelikoz ve finale to, z ceho je vyrobena samotna strela je mnohem mene podstatne, nez to, kam a kolik ran umistim.
Koneckoncu i proto je Lapua Cepp super pro me idealni strelivo, jelikoz ma podobne parametry (tedy i podobnou kopavost) jako S&B celoplaste 7.5g (ty nejlevnejsi - za 3.6 az 4 Kc).

Viper · Příspěvek od **Viper** » 18 dub 2006 17:59

No, a kdyby ses nějak nemohl rozhodnout, tak si pořiď něco v ráži .50AE(.500Mag). Ovšem - je tu tak 90-ti procentní šance, že než to vytáhneš, tak do tebe útočník vysype celej zásobník, a že ti při střelbě bez přípravy ten brutální zpětnej ráz zlomí ruku, a taky že bez sluchátek ti bude dva dny zvonit v uších, ale pokud se náhodou trefíš, tak budou onoho útočníka sbírat do krabičky od sirek.
....no..alespoň jsme se zasmáli (někteří)..
Jinak já pro obranou střelbu volím prostě standart SB 9mmLuger - stejně si myslím, že nezáleží na střelivu, ale na schopnostech střelce.

náboj na obranu

naboj na obranu

Re: náboj na obranu

Náboj na obranu