Metodika sportovni strelby

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
Kodiak
Příspěvky: 134
Registrován: 27 lis 2009 09:47

Re: Metodika sportovní střelby

Příspěvek od Kodiak » 17 dub 2013 14:13

To parabellum: Hlavně si neber za vzor světové střelecké hvězdy :roll: ! Ti pánové se k takovým polohám museli těžce prodřít a ani bych se nedivil, kdyby z toho měli nějaké defekty třeba na krční páteři - všeho s mírou se říká. Důležité je, jak se v poloze cítíš ty a ne jak se cítí třeba Warren Potent, ten za tebe neodstřílí!
Poloha Martynova, je něco co jde úplně mimo a nemá cenu jí ani napodobovat, ani nad ní přemýšlet. Prostě lze přijmout jen to, že je :) .


harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1569
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Re: Metodika sportovní střelby

Příspěvek od harpplayer » 17 dub 2013 19:39

Tady máš téměř učebnicový videorozbor výstavby a orientace moderní sportovní polohy vleže.
parabellum
Příspěvky: 70
Registrován: 25 črc 2010 12:15

Re: Metodika sportovní střelby

Příspěvek od parabellum » 18 dub 2013 21:24

Tieto videá poznám. Takže, ak som to správne pochopil, fínska poloha je s viac pokrčenou pravou nohou a strelec je viac vytočený na ľavom boku (pravé garde)? Skôr by som povedal, že kto má dlhšie ruky v porovnaní k telu, tak by mu sedela viac nižšia poloha, lebo pri rovnakom uhle predlaktia s podložkou bude vyššie ako strelec s nižšou postavou a kratšími rukami. Ani mne vysoká poloha moc nesedela, cítil som sa moc prehnutý v chrbte, ťažisko vysoko, väčšie chvenie obrazu mieridiel. Polohu Martynova som si vyskúšal napodobniť. Nerobí mi moc veľké problémy, necítim sa v nej nepohodlne. Ale to bolo zataľ iba pri sušení :) Jediný problém je asi extrémne zasadený lakeť ľavej podpernej ruky pod puškou. Tam je to dosť bolestivé v ľavom ramene a puška má tendenciu prepadať doľava. Možno jemu to tak nevadí, keď leží dosť na ľavom boku. Je to aj v rozpore s Horneberom, ktorý uvádza, že lakeť podpernej ruky by mal ležať na priamke: rameno, lakeť, zápästie. Škoda, že sa nerobia fotografie top strelcov v polohe aj priamo z horného nadhľadu. To by bolo tiež dosť zaujímavé pre štúdium polôh. Ďalší mierny rozpor s Horneberom som si všimol u Martynova v sile zvierania pištoľovej pažbičky. Drží ju veľmi jemne, akoby ju mal len ľahko položenú. Oproti tomu Horneber uvádza, že stisk by mal byť silnejší, aby sa izolovali svalové partie ostatných prstov ruky okrem spúšťajúceho ukazováka, aby nepôsobili pri spustení sekundárnymi tlakovými impulzami. Ale osobne ju tiež držím dosť jemne.
Kodiak
Příspěvky: 134
Registrován: 27 lis 2009 09:47

Re: Metodika sportovní střelby

Příspěvek od Kodiak » 19 dub 2013 07:45

To parabellum: Mohu se zvědavě zeptat, jak dlouho se věnuješ střelbě LM60, jakou používáš zbraň, jakých v průměru dosahuješ výsledků (počítáno na celá čísla) a kolik času týdně trávíš tréningen střelby? Rád bych viděl i fotografie tvé obvyklé polohy, ve které jsi těch výsledků dosahoval. Abychom si mohli udělat obrázek o tom, kam vlastně směřuješ a čeho chceš docílit rozborem střeleckých poloh olympioniků. Mám pocit, že chodíme kolem horké kaše a ne a ne se dostat k jádru pudla :wink: .
harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1569
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Re: Metodika sportovní střelby

Příspěvek od harpplayer » 19 dub 2013 09:41

To Parabellum: Tady máš názornou ukázku klasické, finské (estonské) a kombinované polohy. (použito z knihy A.A.Jurjev - Sportovní střelba)
Přílohy
polohy vleže.png
harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1569
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Re: Metodika sportovní střelby

Příspěvek od harpplayer » 19 dub 2013 09:54

Pro ilustraci individuálnosti poloh jednotlivých střelců přikládám schemata poloh ruských (sovětských) střelců z období 1955 - 1960. Možná někdo řekne, že je to archaismus, ale ono se od té doby v ležáku nic až tak radikálně nezměnilo (použito z knihy A.A.Jurjev - Sportovní střelba).
Přílohy
poloha vleže - ruští střelci.png
Uživatelský avatar
Joezbrna
Příspěvky: 537
Registrován: 08 bře 2010 13:15

Re: Metodika sportovní střelby

Příspěvek od Joezbrna » 19 dub 2013 10:02

Zvědavý invalida Karásek se ptá: Proč je pravá noha (u pravorukého střelce) někdy pokrčená a někdy natažená, v čem je rozdíl?
Lidská práva zasluhují nejvyšší ochranu!
http://www.a-human-right.com/
qwer
Příspěvky: 363
Registrován: 07 říj 2006 15:38

Re: Metodika sportovní střelby

Příspěvek od qwer » 19 dub 2013 12:50

Čím víc pokrčíš pravou nohu tím víc přeneseš hmotu svého těla na levou stranu. V důsledku jak více ležíš na levém boku zároveň odlehčíš spodek hrudního koše pro lepší dýchání. No a ten kdo dokáže hluboce dýchat, více okysličuje krev a samozřejmě i lépe vidí a o to tu jde. :)
Uživatelský avatar
Joezbrna
Příspěvky: 537
Registrován: 08 bře 2010 13:15

Re: Metodika sportovní střelby

Příspěvek od Joezbrna » 19 dub 2013 13:00

A jaký důvod potom mají jiní střelci nechávat tu nohu nataženou? Nebo se pokrčení nohy týká jen nízkých poloh?
Lidská práva zasluhují nejvyšší ochranu!
http://www.a-human-right.com/
parabellum
Příspěvky: 70
Registrován: 25 črc 2010 12:15

Re: Metodika sportovní střelby

Příspěvek od parabellum » 19 dub 2013 23:26

to Harp: Tak som dobre predpokladal, čo sa týka fínskej/estónskej polohy :)

to Kodiak: Neviem ako súvisí moja výkonnosť s otázkami, ktoré som sa opýtal, s hľadaním optimálnej polohy, so skúsenosťami ostatných atď? Považujem sa za začiatočníka a tomu zodpovedajú aj výsledky, ale výkonnosť stúpa a to je podstatné, takže som optimista :D A práve preto si myslím, že práve teraz je ten najlepší čas hľadať a nájsť tú najlepšiu polohu, alebo si myslíš, že až po 10 rokoch strieľania sa tým mám začať zaoberať? Chcel by som čo najviac pochopiť zákonitosti tohto športu, ale veľakrát sa človek nemôže reálne dopátrať odpovedí (niekedy sa namiesto toho skúma výkonnosť dotazujúceho sa). Neverím, že je to alchýmia, určité zákonitosti musia aj tu platiť a pokiaľ človek na ne príde, vie sa vyhnúť chybám, na ktoré je niekedy veľmi ťažké prísť. A keď človek hľadá, tak si v prvom rade bude všímať asi olympionikov a nie priemerných strelcov, to je asi aj trochu logické a bude svoju polohu porovnávať v prvom rade s nimi. No a pri tom hľadaní sa človeku zákonite vynoria nezodpovedané otázky a tak preto sme aj tu na tomto fóre a aj táto diskusia začala s dotazom na skúsenejších. Zaujalo ma proste, že možno 90% olympionikov používá vyššiu polohu pri LM60 a to bez ohľadu na somatotyp, tak sa snažím nájsť odpoveď prečo. Čiastočne som sa to aj dozvedel :) Moja výkonnosť je tu irelevantná, fórum môže byť vodítkom a zdrojom informácií aj pre začínajúcich strelcov, tu nejde o moju osobu.
harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1569
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Re: Metodika sportovní střelby

Příspěvek od harpplayer » 20 dub 2013 07:47

To Joe: Klasická sportovní poloha přináší výhodu kontaktu větší plochy těla s podložkou a na základě toho lepší boční stabilitu. Není tolik zatížena "přední" ruka pod zbraní a dává větší variabilitu ve výšce polohy. Finská (estonská) poloha nedovoluje extrémně nízkou polohu. (Samozřejmě, když je někdo tlustej a má krátký ruce, přes bachor se nedokáže snížit ani v klasice - pak je pro něj lepší finská, jelikož si tu cejchu hodí do boku :D :D :D ). Martynov je výjimka - ten dokáže v poloze "finland - ultimate"( :lol: ) jít hodně nízko. Jenže měří 173 cm a váží 65 kg. Mimochodem, asi se moc neví, že Segej Martynov, ač je pravák, má řídící levé oko. Míří ale okem pravým. O to více zůstává rozum stát nad jeho střeleckou genialitou a nutí nás to k zamyšlení nad individualitou každého střelce.

To Parabellum: Pokud začínáš nebo jsi lehce pokročilý, snaž se najít polohu, která je pro tebe co nejpřirozenější bez ohledu na to, jak střílejí mistři. Je dobře jejich polohy analyzovat, ale ne je bezhlavě kopírovat. V tomhle názoru jednoznačně stojím za Kodiakem. Ti mistři totiž věnují stavbě polohy mnoho času a úsilí, provádějí spoustu doplňkových a rehabilitačních cvičení apod., aby v často dost krkolomných polohách vůbec vydrželi (viz zmíněný Martynov). Ty pro daný způsob tréninku s největší pravděpodobností nemáš ani čas, ani zkušenosti, ani vlastního trenéra. Proto je vhodné nejdřív načerpat nějaké teoretické vědomosti, ale nezůstat jen u nich. Pak je nutné se vypravit na nějaký slušně obsazený (třeba regionální) závod a pozorovat zkušené střelce. Často zkušenost nemusí korespondovat s výsledkem (střelec může mít zdravotní nebo psychologický problém), ale ty zkušené ve svém okolí jistě znáš. Je dobré takové střelce pozorovat (aniž by je to rušilo) už od přípravy a výstavby polohy a snažit se srovnat si v hlavě souvislosti - tady je na místě hláška z jednoho českého filmu "....všechno souvisí se vším...". Mimochodem, já to tak dělám do dneška. Mnoho předních střelců (i zmíněný Venca Bečvář) během své střelecké kariery několikrát změnilo polohu a to někdy dost radikálně. Jednak se s věkem poněkud mění postava, jednak to, co vyhovovalo v mládí, nemusí vyhovovat v pokročilejím věku a jednak přibývají zkušenosti. Tak si nemysli, že ti ta jedna poloha vydrží po celou dobu. Změny ale nedělej neuváženě. Velmi výrazně ti ukáže správnost nebo chybnost dané změny suchý trénink. Ten ale mnoho střelců podceňuje, protože je nebaví. Pak se ale na střelnici dopouštějí chyb, o kterých ani netuší, že vznikly, natož aby věděli, kde a proč vznikly.

Mnoho velmi užitečných informací můžete oba načerpat z publikací A.A.Jurjeva (ruská verze poskytuje mnohem více informací, než český překlad) a R.Hornebera. Obě knihy jsou ke stažení na stránkách Slovenského streleckého zväzu. Ve "chvílích nejtěžších" jsem čerpal poučení právě odtud.
parabellum
Příspěvky: 70
Registrován: 25 črc 2010 12:15

Re: Metodika sportovní střelby

Příspěvek od parabellum » 20 dub 2013 11:14

Harp: Práve takto nejako si predstavujem konštruktívnu diskusiu a pomoc od skúsenejších :) Dokážeš do hĺbky analyzovať problémy a človek sa z Tvojich príspevkov veľa dozvie. Hornebera mám prečítaného. Je super, ale málo sa venuje napr. polohe v stoji a pri polohe v ľahu som práve našiel dosť otáznikov medzi tým čo je v jeho knihe a medzi tým, čo pozorujem u dnešných top strelcov. Napr. vyššiu polohu označuje za nestabilnú (komentáre pri obrázkoch), zdôrazňuje čo najviac frontálnu polohu osi ramien k terčom (aby sa neotvárala príliš doprava, posunutie jazdca príliš dopredu kritizuje), ramenný, lakťový a zápästný kĺb majú byť na jednej priamke, zasadenie botky čo najtesnejšie ku krku, pevnejší stisk pištoľovej pažbičky. No a potom človek uvidí polohu Martynova, kde je to takmer všetko porušené, tak potom je tu otázka, či má súdruh Horneber až takú pravdu :) Nakláňanie pušky v ľahu nedoporučuje Horneber a čo som si všimol, tak ju nenakláňajú ani Martynov, Bečvář a ďalší. Tiež to považujem za výhodné, dáva to zmysel, ale moc sa mi nedarí udržať ju vodrovne a akosi sa sama naklápa (aj počas tréningu, vidím to na vodováhe) do ľavej strany a zatiaľ sa mi nepodarilo prísť na to, čím je to spôsobené a ako to eliminovať. Asi to bude tvarom botky a háku. Botku zasadzujem čo najbližšie ku krku a používám momentálne skôr fínsku variantu a poloha je skôr nižšia ako vyššia.
harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1569
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Re: Metodika sportovní střelby

Příspěvek od harpplayer » 20 dub 2013 12:53

Horneber ve své knize popisuje modelovou polohu. Neřekl bych, že polohy odlišné od jeho modelu kritizuje, jen upozorňuje na možnost vzniku problémů a popisuje je. Nic se nesmí brát dogmaticky. Je pravda, že vyšší poloha z hlediska těžiště vykazuje menší stabilitu a je na střelci, zda se s tímto problémem dokáže v rámci výstavby polohy vyrovnat. Vysoká i nízká poloha přináší své výhody i nevýhody, stejně tak jako finská a klasická - je vždy něco za něco. Střelec se musí rozhodnout, které aspekty jsou pro něj nejdůležitější a těm stavbu polohy podřídit. To ale vyžaduje jistou dávku zkušeností. Pokud střelec zkušenosti nemá, měl by začít střílet v modelové poloze dle instrukcí (např.) trenéra. Ten zpravidla dokáže odhadnout, jaký typ polohy je pro konkrétního střelce v jeho začátcích vhodný. Bohužel, často se stává, že i zkušenějším střelcům někteří trenéři vnucují svou vizi polohy. Je umění odhadnout, kdy střelec ještě potřebuje metodické vedení a kdy je trénink do značné míry věcí diskuze mezi trenérem a střelcem (někteří trenéři bohužel diskuzi nepřipouštějí). To už jsme ale někdě jinde. Zpět k tématu. Naklánění pušky může být způsobeno několika faktory. Jednak to může být nevhodná pozice háku. Většina háků umožňuje pohyb nahoru/dolů, některé pak natáčení kolem svislé osy. Dokonalejší (a také dražší) háky umožňují i pohyb vlevo/vpravo a také naklápění kolem středové vodorovné osy. Tím je možno naklánění zbraně eliminovat. To je ale povoleno pouze u LM. Dalším důvodem může být nevyhovující tvar nebo nastavení lícnice. Střelec pak náklonem zbraně řeší možnost dostat se lépe okem do osy mířidel. Dalším důvodem může být tvar předpažbí, který nemusí sedět bez náklonu v konkrétní dlani a rukavici. Já ale nevidím v náklonu zbraně příliš velký problém, pokud je náklon vždy stejný. Podívejme se třeba na diskutovaného Warrena Pottenta. Ten má flintu naklopenou o skoro 30° a střílí jako pánbůh. Jen je třeba si uvědomit. že v případě nutné korekce dioptru v jedné ose je třeba ještě přidat dílčí korekci v ose druhé, případně si pořídit dioptr a tunel s natáčením kolem osy mířidel. Pak přídavná korekce není nutná.
parabellum
Příspěvky: 70
Registrován: 25 črc 2010 12:15

Re: Metodika sportovní střelby

Příspěvek od parabellum » 21 dub 2013 14:51

Skúsim detailnejšie skúmať príčinu náklonu pušky podľa Tvojich doporučení. Lícnicou to asi nebude. Po zaujatí polohy, aj keď je puška bez náklonu mám pravé oko v osi mieridiel bez problémov. Ale postupne sa puška sama od seba akosi "chce" dostať do náklonu. Asi to bude botkou a hákom. Tlak do ramena je dostatočný. Náklon zbrane môže byť problematický nie kvôli nutnosti robiť korekciu paralelne aj v druhej osi dioptra klikaním, ale kvôli tomu, že to môže negatívne vplývať na vertikálny smer odskoku ústia hlavne, špeciálne pri hákoch, kde nie sú také flexibilné možnosti nastavenia (botka je zasadená pri náklone diagonálne a ústie by malo mať odskok čisto vertikálny). Možno si si všimol, že Warren Pottent už nestrieľa tak ako kedysi, čo sa týka výsledkov :wink: Môžeš dať nejaký tip na diopter s možnosťou náklonu?
harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1569
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Re: Metodika sportovní střelby

Příspěvek od harpplayer » 21 dub 2013 19:29

Jeden takový dioptr vyrábí i česká (pardon, moravská) firma TAU Brno. Dioptr je po mechanické stránce dost dobře zpracován. Pro použití na malorážce ale vyžaduje pod tunel mušky umístit 8 mm zvyšovací nástavec. Tím ale dostaneš mířidla výš nad hlaveň, což někomu může dost vadit, zejména vleže. Z produkce Anschütz je to dioptr Mod.7002. I Walther měl v programu takový dioptr, ale už se mi ho delší dobu nepodařilo dohledat. Viděl jsem dioptr vyrobený jakýmsi p.Vojáčkem, který má také natáčecí systém. Ten dioptr je moc dobře zpracovaný, mikrometrické šrouby jsou na kuličkových ložiskách, narozdíl od německých dioptrů má tento pravý závit. Bohužel mám pocit, že p.Vojáček vyrobil jen malou serii a tento dioptr je nedostupný.
Přílohy
dioptr Pro Lux 3D  2.jpg
Ještě se mi podařilo najít jeden - vypadá dost slušně - švýcarský Pro Lux
dioptr Pro Lux 3D 2.jpg (5.26 KiB) Zobrazeno 2385 x
dioptr Walther Sport-Match.jpg
Dioptr Walther Sport-Match
už jsem ho našel!
dioptr TAU MK4D.jpg
Dioptr TAU MK4D
dioptr 7002.jpg
Dioptr Anschütz Mod.7002
Odpovědět