Matematicko - Fyzikalni vypocty

Vše o vzduchovkách, plynovkách, aisoftu a popřípadě i paintballu.

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
baretta@pobox.sk
Příspěvky: 255
Registrován: 12 úno 2006 14:33

Matematicko - Fyzikalni vypocty

Příspěvek od baretta@pobox.sk » 31 srp 2006 18:00

Myslim, že nastal čas založiť prevažne odborné oddelenie.
Toto je mierne pokračovanie: tuning Slavie 620 a 631.
Časom by som chcel pridať aj vzorce, ale tie čakám aj od Vás vo forme argumentov.
Parametre poznám, len neviem ako počítať.

Rychlosť piestu počas vystrelu nepovažujem za obrovsky doležitú. Ak beriem do uvahy novu pružinu konštruovanu trebars do rady 630, tak rýchlosť je dostatočná a myslím aj optimálna. Pretože max. tlak je dosiahnutý pomerne krátko po začiatku pohybu strely (do stovky milimetrov).

Samozrejme aj ja som skúšal výmenu pružiny. (vypodložil som asi 20mm pružinu z 634 v 634. Kope viac, a myslím že aj zvuk je iný, ale priebojnosť som nepostrehol.) Myslím si že najlepšie je meniť pružinu každých 1000 vystrelov. Najlepšie výsledky sú dosahované novou originalnou pružinou.

Dieseling: Podla mna sa jedna pri vzduchovkach do 8 J za mylnú informáciu. Výkon je podporený nižším koeficientom trenia mazaneho piestu. Tiež som ochotný pristúpiť na to že olejový dym = film vo vývrte znova znižuje koeficient trenia strely v hlavni.

Myslim, že všetci riešime rovnaký problém. Nieje možnosť zmerať ústovú rýchlosť. Snažim sa komunikovať s časopisom Praktická elektronika a aradio, aby mi pomohli a usmernili ma v stavbe meradla rýchlosti (chronometer). (zatial bez vysledku).
A aby sme sa posunuli dalej, potrebujeme merať jednoducho a lacno ustovu rychlosť.


_______

Administratorov prosim aby davali pozor na dodržovanie pravidiel fora, a uplatnili možnosť mazať nesuvisiace prispevky.

Dakujem

S pozdravom

baretta@pobox.sk


bublich

Příspěvek od bublich » 31 srp 2006 19:56

Trochu OT.
Prohledal jsem veškerou databázi AR i PE,různé konstrukční knihy ve VK v Plzni a internet a je zajímavé,že návod na chrono neexistuje.
Chrono jsem koupil.Otázka zní zda se vyplatí ho pro 3.5k dělat.
Naposledy upravil(a) bublich dne 31 srp 2006 19:59, celkem upraveno 1 x.
Lovec
Příspěvky: 279
Registrován: 25 lis 2005 20:06
Bydliště: Slovensko....

Re: Matematicko - Fyzikalni vypocty

Příspěvek od Lovec » 31 srp 2006 19:57

baretta@pobox.sk píše:Myslim, že všetci riešime rovnaký problém. Nieje možnosť zmerať ústovú rýchlosť. Snažim sa komunikovať s časopisom Praktická elektronika a aradio, aby mi pomohli a usmernili ma v stavbe meradla rýchlosti (chronometer). (zatial bez vysledku).
A aby sme sa posunuli dalej, potrebujeme merať jednoducho a lacno ustovu rychlosť.
chrono mam-otazka je odkial si,ci sa ti kvoli tomu oplati cestovat.Po dalsie,neviem ake su tvoje moznosti-chrono sa da kupit za 3-4tis. A meria so zarucenou presnostou,dokonca su mozno este lacnejsie modely,ako uvadzam.
Uživatelský avatar
baretta@pobox.sk
Příspěvky: 255
Registrován: 12 úno 2006 14:33

Příspěvek od baretta@pobox.sk » 31 srp 2006 21:48

Bublich - presne tak, priamo navody som ani ja nenašiel. Možno by to šlo riešiť ako optický snímač na fotobunky. Ale hovorim, nevyznam sa v tom.

Lovec - profesionalne chrono je nevyhnutnosť až budem mať tytul BC. Myslim, že naklady na domace chrono by mali byť čo najnižšie. Možno poviem blbosť, ale vidim to tak na 500-1000 Sk.
- Pri Pezinku, som 30 km od BA.

Poznamka: Pre mna je zatial 3 000 za chrono teraz vela. Myslim, že rada diskuterov tiež nema peniaze na mraky. A tiež by bolo zaujimave zistiť s akou presnosťou sa da merať.

S pozdravom

baretta@pobox.sk
Shiva
Příspěvky: 984
Registrován: 19 říj 2005 20:07
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shiva » 01 zář 2006 08:55

Kdyby jsi misto vymyšlení ptákovin, hledání schémat, schánění materiálu a ztráty času stavbou něčeho, co ani nebudeš mít jistotu jak přesně to funguje, šel na brigádu, tak si ty hradla koupíš dvoje.
Competition Electronic Prochrono vychází na 3.000kč.
Good shooting
Nepište SZ, pište dotazy přímo na mail gunshop@sniper.cz
SINCITYMAN
Příspěvky: 527
Registrován: 21 srp 2005 09:02

Příspěvek od SINCITYMAN » 01 zář 2006 13:34

Kde je za tu cenu mají?A mimochodem,nemohl by někdo kdo má v práci s nimi zkušenosti,tyto hodit na web,jako čeho se vyvarovat a kde mohou vzniknout chyby třeba kvůli osvětlení a tak?
Shiva
Příspěvky: 984
Registrován: 19 říj 2005 20:07
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shiva » 01 zář 2006 13:39

Teď jedny vezu v zásilce.

Návod je přiložen, je sice v angličtině, ale po pravdě řečeno, nechce se mi to překládat. zase tolik jich nevozím. Nesmí ti do toho na čidla svítit sluníčko, od toho jsou tam difuzory. Když chceš střílet v místnosti, musíš mít přisvit. k některým hradlům existuje i infra set, ale já ho nikdy nepotřeboval.
Good shooting
Nepište SZ, pište dotazy přímo na mail gunshop@sniper.cz
Smazaný uživatel 111

Příspěvek od Smazaný uživatel 111 » 02 zář 2006 00:02

Shiva píše: Když chceš střílet v místnosti, musíš mít přisvit.
To je vyzkoušeno při měření v obývaku je potřeba lampička z nočního stolku a do ní 100w žárovka.
SINCITYMAN
Příspěvky: 527
Registrován: 21 srp 2005 09:02

Příspěvek od SINCITYMAN » 02 zář 2006 00:56

a je tam třeba vliv osvětlení na přesnost?Nedávno jeden kolga naměřil u 45 acp rychlost 180m/s u továrních SB a přitom jiné ráže mu vyšly ok....
bublich

Příspěvek od bublich » 02 zář 2006 10:20

Ahoj.
ProCHrono digital.Koupil jsem ho zde vaclav.martinek@martinekv.cz
S pamětí 10tiraných položek a statistikou 3500,bez 3000 vč.daně.Dobírkou.
Při měření v pokoji pokládám na rozptylné plochy dvě 14diodové baterky.
Návod v češtině v případě zájmu naskenuji.
Alfonss
Příspěvky: 2779
Registrován: 17 bře 2006 14:16
Bydliště: Brno-venkov

Příspěvek od Alfonss » 02 zář 2006 10:32

Taky jsem k těmto hradlům od Martínka dostal českej návod
Shiva
Příspěvky: 984
Registrován: 19 říj 2005 20:07
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shiva » 02 zář 2006 10:33

Teoreticky osvětlení může být zdrojem určitých nepřesností, ale nejsem fyzik. Vycházím z upozornění, že příliš lesklé střely (berger apd.) čidla proti jasnému pozadí nemusí zaznamenat.
Proto jsem si koupil Oehler hradla, sice relativně úplně blbý, ale porovnávají dvě rychlosti (mají tři senzory), tudíž se mi nestane, že bych z nich dostal něco jako "sorry vole error" pokud porovnávaná rychlost je podezřelá, tak se stále nějaká naměřená ukazuje, ale bliká.
Krajní čidla se dají umístit až na 2m od sebe, přesnost super. Rovněž cena. :D
http://www.oehler-research.com/model35.html
CED chrony maji infra upgrade a ten by měl odstranit problém se světlem.

Když už někdo na tom českým návodu bude trvat, tak mu ho k tomu prostě taky přeložím. :)
Nebo vás pošlu za Martínkem. :D
Good shooting
Nepište SZ, pište dotazy přímo na mail gunshop@sniper.cz
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1223
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 03 zář 2006 11:46

Já bych se vrátil zpátky k onomu tématu:

1 Matematický aparát kolem: nevím co studujete, ale předpokládám, že celou věc budete řešit v rámci co nejreálnějších podmínek, takže se dostanete do problémů s určením například síly, kterou střela potřebuje k zavrtání do drážek výřezu z čehož se dá odvodit síla, kterou musí pružina vyvinout aby byla schopna střelu z hlavně vytlačit. Otázkou je také rázové působení síly a slačielnost vzduchu.

2. Síla pružiny: osobně byl se pokusil nezanedbat fakt, že předepjatá pružina před vypuštěním vyvine logicky zcela jinou sílu, než na konci dráhy. Pružiny mají lineární vzrůst tlačné síly ke stlačení, pokusil bych se zjistit, jakou sílu mají Vámi použité pružiny ve stlačeném a roztaženém tvaru.

3. Pocit a síla nárazu pístu při výstřelu: ono to nemusí být jenom o síle (a rychlosti pružiny), ale i o hmotnosti celého celku (pružina a píst). Zamyslel bych se nad tím, o kolik bude větší třeba tlak v hlavni, zvýší li se opravdu výtlačná síla pružiny.

4. Jakým způsobem hodnotíte průbojný účinek? Pouze na základě energie (tedy z hmotnosti střely a její rychlosti), nebo na základě účinků v cíli? Jaké médium pro toto hodnocení používáte? Mýdlo, želatinu, nebo nějaký typ plastelíny (keramickou hlínu). Co jiného byste hodnotil při hodnocení průbojného účinku střely

Pokud se chcete dobrat nějakého kloudného výsledku, silně bych doporučoval použití profesionálního a kalibrovaného zařízení. Jedině tak se dokážete obhálit v případě, že by Vás někdo napadl ohledně přesnosti měření. Doma vyrobená hradla jsou jistě zajímavým výrobkem, ale nikoliv pro jakékoliv měření, které má být například publikováno v nějakém časopise.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
pbezo
Příspěvky: 67
Registrován: 09 úno 2006 08:35
Bydliště: Slovensko

Příspěvek od pbezo » 04 zář 2006 08:54

Už keď sa tu zaoberáte fyzikou, aký má dostrel bežné strelivo 9 mm, .40, .45 s bežnou netunigovanou zbraňou ?
Resp. má niekto tabuľky k téme ?
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1223
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 11 zář 2006 19:36

Peter Bezo píše:Už keď sa tu zaoberáte fyzikou, aký má dostrel bežné strelivo 9 mm, .40, .45 s bežnou netunigovanou zbraňou ?
Resp. má niekto tabuľky k téme ?
Myslíte 9x19mm - 9mm Luger? Pokud ji vystřelíte v úhlu 45 stupňů, pak počítejte s doletem střely řádově kolem 1,5 km (neberte mne prosím za slovo, kdysi jsem to počítal, ale teď si přesně nepamatuju, jestli to byl kilometr, kilometr a půl...? - až bude trošku času, zkusím to hodit do tabulkáče a postupným krokem spočítat, možná má někdo tuto úlohu v tabulce udělanou - na to tu bylo fórum).
To, co je ale horší je fakt, že střela letící k zemi má i v tomto okamžiku dost energie na způsobení docela vážného poranění (neřku-li zabití). A to je velmi důležité sdělení, které by Vás mohlo odradit od střelby ostrými náboji jen tak do vzduchu.
Existuje případ, kdy došlo k poranění a usmrcení zemědělce asi 900 metrů od valu střelnice, který byl přestřelen střelou z malorážkové zbraně a náhodou onoho zamědělce dost nešťastně zasáhl. Stalo se to někdy ke konci 60tých let. Pamětníci Vám řeknou více. V té době se to dost diskutovalo.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Odpovědět