Matematicko - Fyzikalni vypocty

[KING]

Tak toho moc neseženeš...

[Tolar]

No to je mě jasné, ale vcelku mě nic jiného nezbyde. Je vidět, že na UO ještě žijou v režimu přísného utajení. Jestli je to dobře, nebo ne, to nechám otevřené...

[baretta@pobox.sk]

KING:
Uz mam ten clanok zo SR.
Nemysliš si, že fiktivnou hmotnostou strely sa zakryvali nedostatky a eventuelne nepresnosti vo vypočte (aby si ma pochopil, zda sa mi to dost lahke)?
Neviem, balistiku študujem zo zabavy a dobrej odbornej lit. sa tasko zhana. Mam pocit že trenie, rotacia... v hlavni by mali isť jednoznačne popisať a počítať.

Berie sa do uvahy aj rozpinanie vodiacej časti diabolky počas pohybu hlavni za posobenia max tlaku cca 1MPa?


s pozdravom
baretta@pobox.sk

[KING]

Zdar

Fiktivní hmotnost je normální postup, zahrnuje to ztráty energie (tření v hlavni, rotace, urychlení plynu). Ne že by to nešlo spočítat, to jde, například podle STANAGu 4367 (vnitřní balistika palných zbraní používaná v NATO), ale je to pak složitější a hlavně přibudou další vstupní parametry, které neznáme. Například to tření hlavni když se naměří odpor na protlačení střely hlavní tak při výstřelu je to úplně jinak. Proto je nejjednodušší koeficient fiktivnosti, zvolí se tak aby to sedělo (a výpočty pak vycházejí lépe než podle toho STANAGu).

P.S.: Na diabolku nepůsobí 1MPa, ale mnohem víc (viz můj výpočet). A vůbec netuším co to je SVOC.

[baretta@pobox.sk]

Aka je najnovsia Ceskoslovenska odborna literatura o vnutornej a vonkajsej balistike? (s pripadnymi numerickymi navodmy na riesenie).
čosi som našiel v zbierke uloh od Salva - skratene bez komentara posielam prepis. (odrazovy mostik) format word.
Omačka: príklad je pre vetrovku bez strat.

[vlčák]

jestli vás zajímá ten tlak ve vzduchovce, tak jsem také vypočítal tlak kolem 1,1 Mp (55kg na průměr 25mm), ale je tam setrvačnost pístu. Mělo by to být kolem 5 Mp, CO2 pro plynovky má 5-6 Mp - podle teploty, stlačený vzduch má kolem 19 - 20 Mp v nádrži a záleží na regulátoru na kolik je seřízem výstupní tlak a tím i rychlost.

[baretta@pobox.sk]

Mne sa mari, ze 631 matlak okolo 8-10mpa

[vlčák]

samozřejmě, že to také záleží na síle pružiny a oběmu válce, 8-10 Mp u 631 mi připadá moc, vždyť má jen 170 m/s , kolik by musela mít 634 se 230 m/s ? A to nepočítám vzduchovky hatsan, které mají ještě víc... chtělo by to nějak změřit ... (jinak CO2 mají taky něco kolem 170 m/s )

[baretta@pobox.sk]

vlčak To čo píšeš je podla toho prikladu dok. word?
To je pre vetrovku bez strát - pardon

[vlčák]

ne, nic jsem nepočítal, ani nemám odbornou literaturu, jen jsem týden četl fórum o tuningu, vzduchovkách a odkazy na stránky se vzduchovkama + nejaké pokusy a měření doma, do 170m/s u CO2 je asi tak maximum co jsem vyděl, ale nabídky na stránkách prodejců mohou být všeljak "vylepšené"...

[baretta@pobox.sk]

zaujima ma či to vie niekto overiť, ide o zapis predchadzajuceho dokumentu do matlabu.
Vysledok sa mi zda prehnany. a nemam etalon s ktorym by som to porovnal.

%Pohyb strely - diabolky v hlavni, s plochym dnom strely
%Strela je urychlovana v hlavni s drazkami - standardna 631 hlaven, ratane s fiktivnou hmotnostou strely
clc
disp 'strelka program pre rátanie vo strely vystrelenej z vetrovky, priklad je zo salvy, hodnoty su orientačné, bez odporov'
disp 'zadajte v SI jednotkach'


%S=0.0000164; %prierez
%G=0.0005.*1.3; %hmotnost strely v kg, vynasobena koeficientom fiktivnosti strely
%Po=10000000; %pociatocny tlak cca 10MPa
%h=0.01; %dlzka komory stlaceneho vyzduchu, prierez zodpoveda prierezu hlavne (zjednodusenie)
l=[0.01 1] %interval dlzky hlavne riesenia rychlosti: zaciatok v 0.01 a koniec v 1[m]
%l=[h x]
%f=inline('sqrt(((2.*9.81.*S).*(Po.*h.*log(l./h)-101325.*(l-h)))./G)')
f=inline('sqrt(((2.*9.81.*0.0000164).*(10000000.*0.01.*log(l./0.01)-101325.*(l-0.01)))./(0.00051.*1.3))');

fplot(f,l) %vykreslenie priebehu rychlosti
grid on
xlabel('dlzka hlavne [m]')
ylabel('rychlost strely [m/s]')

[baretta@pobox.sk]

ak tomu niekto rozumie, nech to skontroluje

[Jim]

Derivace střely tady byla popisována, nicméně vedu s kamarádem pořád diskusi čím je způsobena a nemůžeme se dohodnout. Může někdo bez použití složitých definicí a polopatě vysvětlit derivaci střely? Taky to, jestli může dojít k derivaci střely při výstřelu kolmo nahoru a proč ano či ne?

[Arnie]

Jestli to dobre chapu, tak s ohledem na KINGuv prispevek

Derivace střely je způsobena tím, že osa precesního kužele, který střela při svém pohybu opisuje, nemá (díky zakřivení dráhy) stejný směr jako vektor rychlosti střely.

bych rekl ze je derivace strely zpusobena tim, ze existuje slozka proudeni kolma k ose rotace strely. Pak se rotujici rotacni teleso chova podobne jako profil kridla a vznikne oblast s relativne vyssim resp nizsim tlakem na stranach a strela zacne mirne vybocovat. Pokud vystrelis kolmo vzhuru, v atmosfere bez proudeni, tak zadna takova slozka proudeni nebude a k derivaci strely imho nedojde. Ale na tohle se nespecializuju, tak je to jen uvaha vychazejici z KINGova prispevku.

[KING]

To, co jsi popsal je vznik Magnusonovy síly, nikoliv derivace střely. Příčinu jejího vzniku jsem už popsal, ale přiznávám že to nemusí být úplně zřejmé. Derivaci střely lze spočíst… snad to i umím.