Jakou pouzit strelu do pusky Vetterli M. 1869/71

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

kovák
Příspěvky: 70
Registrován: 31 led 2007 12:28
Bydliště: někde u Mariánek

Jakou použít střelu do pušky Vetterli M. 1869/71

Příspěvek od kovák » 30 bře 2007 23:38

Jedná se o pušku Vetterli M. 1869/71 kde má původní střela na dně dutinu jako mívají střely minie.
hlaveň s kónickým vývrtem určená pro náboje plněné černým případně polobezdýmným prachem s olověnou střelou.
Na odlitku nábojové komory jsem naměřil v drážkách .439“ a v polích .425“… při ústí hlavně se rozměry liší, v drážce .437“ v polích .417“
Obrázek
Jaký by byl podle vás použitelný typ střely a její průměr.


Uživatelský avatar
Fandaks
Odborník na zbraně
Příspěvky: 373
Registrován: 18 bře 2006 21:07

Příspěvek od Fandaks » 31 bře 2007 09:46

Jedinou olověnou střelu s tímhle průměrem jsem zatím našel v katalogu LYMAN. Jedná se o typ .43 Span. Číslo kokily: 439186 o váze 370 grainů. Dutinu v zadu nemá.
Další střela s podobným průměrem je 43 Mauser , 446110 o váze 340 grainů, také z katalogu LYMAN.
Život je příliš krátký na to, abychom ho sdíleli s nějakou ošklivou zbraní.
John Taffin
kovák
Příspěvky: 70
Registrován: 31 led 2007 12:28
Bydliště: někde u Mariánek

Příspěvek od kovák » 31 bře 2007 11:39

na tyhle střely jsem koukal, trošku váhám, mám obavu aby nedocházelo k velkému tření při zužování v hlavni. Na různých fórech používají u těchto nábojů ráži.44 ale nejsem si jist zda je jedná o stejný typ hlavně.

Pak jsem nezmínil ještě jeden poroblém. Většinou bývá ideální když se střela v hlavni opírá o drážky. Zkoušel jsem jednu provizorní střelu .439“ 350gr. a při optimální délce náboje a téměř oblé špičce schází k drážkám 10mm. Takže střela poletí 10mm volným letem než se začne zařezávat do drážky. nenaroste příliš tlak při "nárazu" na drážky?
Uživatelský avatar
Fandaks
Odborník na zbraně
Příspěvky: 373
Registrován: 18 bře 2006 21:07

Příspěvek od Fandaks » 31 bře 2007 12:16

No jo, ale .44 to jsou revolverové střely a nejtěžší váží jen 300 grainů, takže bude také krátká.

Je tady ještě jedna možnost, trochu krkolomná, ale schůdná. LEE má jednu kokilu na střelu 459-405 HB. Má průměr 11.65 mm a tři hluboké a široké mazací drážky a co víc, má v zadku dutinu. Protože váží 405 grainů a ještě má dutinu musí být dost dlouhá. Mohla by podle mne být dlouhá 28,5 mm. Možná by se dala po odlití na malém soustružku, nebo v spec. přípravku o těch několik desetin mm osoustružit na tebou zvolený průměr a třeba i poupravit mazací drážky.

Další možnost by byla používat střely s papírovým límečkem a pak by kokila asi byla jednoduchá i pro výrobu.

Na obrázku jsu střely Matini taky dost okudlané.
Přílohy
martini12stor.jpg
Život je příliš krátký na to, abychom ho sdíleli s nějakou ošklivou zbraní.
John Taffin
kovák
Příspěvky: 70
Registrován: 31 led 2007 12:28
Bydliště: někde u Mariánek

Příspěvek od kovák » 31 bře 2007 19:35

405gr HB od Lee je 27-28mm dlouhá a nemá dutinu ve dně, expanzní dutina je na hrotu. Povedlo se mi dneska dokončit kokilu na střely ráže .438“ délka je podle originálu 26mm hmotnost místo 310gr.(originál Vetterli) rovných 350gr. Hmotnostní rozdíl mezi originálem a mou je nejspíš díky absenci dutiny ve dně.
Na fotce ta nejkratší varianta náboje je maximální délka pro spolehlivou funkci při používání zásobníku, ta delší je stále krátká na to, aby se střela opřela o drážky (schází 4mm)
Nejsem si stále jist tím průměrem, co to udělá s hlavní,,,protáhne se střela? jaké olovo používat?

Obrázek
Uživatelský avatar
Fandaks
Odborník na zbraně
Příspěvky: 373
Registrován: 18 bře 2006 21:07

Příspěvek od Fandaks » 31 bře 2007 21:27

Já se nechci s tebou přít, ale v katalogu je jasně napsáno: HOLLOW BASE. To zcela jasně říká, že v zadku(v základně) střely je dutina. To, že je to napsáno u špičky střely neznamená že je dutina ve špičce. To by tam muselo být napsáno hollow point. Nevím jak ty ale já mám tenhle katalog z roku 1997.

Ohledně slitiny olova, mám jen údaje od firmy LYMAN, která používá na všechny puškové střely slitinu č. 2:
antimon 5% +cín 5% + čisté olovo 90% Tvrdost slitiny je 20 BHN(Brinell)

Vůle mezi začátkem drážek a ogiválem střely se podle Lymana dělá 1/16". To dovolí střele start ještě než se zařízne do drážek. Kdyby tam žádná mezera nebyla, mohl by nebezpečně vzrůst tlak v komoře. Varianta s větší mezerou bude asi přijatelnější(viz délka náboje vhodná pro zásobník). Ohledně množství prachu ti asi zatím neporadím. Ještě jsem to nijak podrobně nestudoval.

Jo a ty tvoje střely z nové kokily vypadají moc pěkně!
Život je příliš krátký na to, abychom ho sdíleli s nějakou ošklivou zbraní.
John Taffin
Uživatelský avatar
Fandaks
Odborník na zbraně
Příspěvky: 373
Registrován: 18 bře 2006 21:07

Příspěvek od Fandaks » 31 bře 2007 21:50

Pokud bys měl zájem, mám údaje o náplních černého prachu FFg pro náboje .45/70 Government pro Winchestrovku model 1886 a střely vážící 293 gr; 322 gr; a 420 gr.
Život je příliš krátký na to, abychom ho sdíleli s nějakou ošklivou zbraní.
John Taffin
kovák
Příspěvky: 70
Registrován: 31 led 2007 12:28
Bydliště: někde u Mariánek

Příspěvek od kovák » 31 bře 2007 22:05

Tak se střelou od Lee máš pravdu, je to dutina ve dně (základně, spodku) omlouvám se.
Dlouhý přechod mě ale mate, já měl vždy za to že střela která už jede v určité rychlosti z nábojnice a po nějaké dráze narazí na odpor (drážky v hlavni) zvyšuje v ten moment prudce tlak. Pokud se ale opře o drážky zvyšuje se pouze výtažná síla a počáteční tlak. Moc vnitřní balistice nerozumím (nejspíš vůbec) možná tedy další omyl.
Kdo ví jak to ti Švýcaři vlastně mysleli s dutinou ve střele a dlouhým přechodem. A co kónický vývrt hlavně, to u běžných vojenských pušek také není běžná praxe
kovák
Příspěvky: 70
Registrován: 31 led 2007 12:28
Bydliště: někde u Mariánek

Příspěvek od kovák » 31 bře 2007 22:10

Fandaks píše:Pokud bys měl zájem, mám údaje o náplních černého prachu FFg pro náboje .45/70 Government pro Winchestrovku model 1886 a střely vážící 293 gr; 322 gr; a 420 gr.
Tyhle údaje asi nejsou vhodné, do nábojnice pro tuhle ráži dostanu max. 55gr. Vesuvitu (ten delší náboj) takže nemám moc na výběr a budu asi používat i „acc. 5744“ počítám kolem 20gr.
Uživatelský avatar
Fandaks
Odborník na zbraně
Příspěvky: 373
Registrován: 18 bře 2006 21:07

Příspěvek od Fandaks » 31 bře 2007 23:07

Kónický vývrt ti nemusí dělat žádnou starost, olovo je poddajné a přizpůsobí se. Účelem bylo perfektní utěsnění střely po celé délce hlavně. Tím se dosáhlo maximální přesnosti zásahů. Asi by se to dělalo i dnes, ale bylo by to hodně drahé.

Jaký průměr střely zvolit přesně nevím, ale podívám se do svých materiálů. Soukromě si myslím, že dělat průměr menší než je průměr v drážkách by asi nemělo smysl. Možná tak o 0,02 mm, to snad. Jinak hrozí pronikání plynů před střelu a tomu chtěli zabránit tou kuželovitostí.

Ještě přidám obrázek té střely s dutinou od LEE.
Přílohy
459-405 HB 002.jpg
Život je příliš krátký na to, abychom ho sdíleli s nějakou ošklivou zbraní.
John Taffin
kovák
Příspěvky: 70
Registrován: 31 led 2007 12:28
Bydliště: někde u Mariánek

Příspěvek od kovák » 01 dub 2007 18:42

na většině z těch stránek jsem hledal inspiraci při konverzi na středoví zápal a na některých je vidět používání střel .44 mag/spec. O některých stránkách jsem opravdu nevěděl, díky.

No není to zajímavá zbraň
kovák
Příspěvky: 70
Registrován: 31 led 2007 12:28
Bydliště: někde u Mariánek

Příspěvek od kovák » 06 dub 2007 08:28

Na kvalitě hlavní s konickým vývrtem něco bude. Na první fotce náboje plněné prachem Acc. 5744 20gr. na druhém 55gr. Vesuvitu (střela 350gr. měkké olovo)
ObrázekObrázek
Stříleno na 50m ze stolice. Kvalita fotek nic moc, foceno mobilem. Trošku lepší mířidla a lepší střelec,,,,věřím že by se to dalo nastřelit i na 100m se stejným výsledkem
Uživatelský avatar
Fandaks
Odborník na zbraně
Příspěvky: 373
Registrován: 18 bře 2006 21:07

Příspěvek od Fandaks » 06 dub 2007 11:43

Vypadá to moc pěkně! To se ti opravdu podařilo a časem to bude jistě ještě lepší.
Život je příliš krátký na to, abychom ho sdíleli s nějakou ošklivou zbraní.
John Taffin
Uživatelský avatar
Fandaks
Odborník na zbraně
Příspěvky: 373
Registrován: 18 bře 2006 21:07

Příspěvek od Fandaks » 07 dub 2007 00:49

kovák: Nevím jestli to víš, ale je tady fórum o puškách Vetterli

http://p083.ezboard.com/Vetterli-Rifles ... eboardfrm7
Přílohy
1871oldnew.jpg
Život je příliš krátký na to, abychom ho sdíleli s nějakou ošklivou zbraní.
John Taffin
Odpovědět