Jak na zpetny raz?

Vše o vzduchovkách, plynovkách, aisoftu a popřípadě i paintballu.

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
Smazaný uživatel 5179

Příspěvek od Smazaný uživatel 5179 » 07 lis 2009 21:03

Daystate Merlyn píše:vždy je zpětný ráz ta diabola sama nevyletí + pohyb pružiny a to vše kombinace sil a tak chvění celé zbraně i u PCP je zpětný ráz, ale zanedbatelný k výkonu zbraně tj 16J
Ano, zpětný ráz způsobený pohybem pístu vpřed, který je ale bohotě vykmpenzuván nárazem pístu na dno válce či do vzduchovkového polštáře, tento který je rušivý, tudíž nejsilnější topředu, tudíž ráz dopředný!! :arrow: :idea: :wink:

Ale při tlaku na rameno je tato síla silou svalů už při drobném "povyskočeni vpřed" přitaženo zpět na rameno a střelec cítící pouze náraz zbraně do ramene a má jediný vjem, NÁRAZ DO RAMENE :!:

ŘEKNĚME PRINCIP KLADIVA, I TAM JE ZACHOVÁNA ENERGIE
Naposledy upravil(a) Smazaný uživatel 5179 dne 07 lis 2009 21:24, celkem upraveno 4 x.


Uživatelský avatar
Daystate Merlyn
Příspěvky: 757
Registrován: 31 říj 2009 15:18
Bydliště: Most

Příspěvek od Daystate Merlyn » 07 lis 2009 21:09

neni to tak jednoduchý jak se zdá to je na složitý vzorec a fyzika je fyzika aby něco letělo dopředu musí něco dozadu :lol:
Uživatelský avatar
Daystate Merlyn
Příspěvky: 757
Registrován: 31 říj 2009 15:18
Bydliště: Most

Příspěvek od Daystate Merlyn » 07 lis 2009 21:14

tady to krásně popisuje není třeba se příti

Smazaný uživatel 5179

Příspěvek od Smazaný uživatel 5179 » 07 lis 2009 21:23

Mluvim, mluviš, mluvime. Škoda že tomu nerozumím. Nespíkuju :oops:
Tudíž tu máme dva nárazy, ne??
Uživatelský avatar
Daystate Merlyn
Příspěvky: 757
Registrován: 31 říj 2009 15:18
Bydliště: Most

Příspěvek od Daystate Merlyn » 07 lis 2009 21:33

votom to tady je né? :lol: :lol:
Uživatelský avatar
Daystate Merlyn
Příspěvky: 757
Registrován: 31 říj 2009 15:18
Bydliště: Most

Příspěvek od Daystate Merlyn » 07 lis 2009 21:35

ale zajímavější je ta blondýna ne?
Uživatelský avatar
Daystate Merlyn
Příspěvky: 757
Registrován: 31 říj 2009 15:18
Bydliště: Most

Příspěvek od Daystate Merlyn » 07 lis 2009 21:38

Uživatelský avatar
VSCharlie
Příspěvky: 653
Registrován: 17 zář 2009 10:48
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od VSCharlie » 07 lis 2009 22:52

Petanus píše: Ano, zpětný ráz způsobený pohybem pístu vpřed, který je ale bohotě vykmpenzuván nárazem pístu na dno válce či do vzduchovkového polštáře, tento který je rušivý, tudíž nejsilnější topředu, tudíž ráz dopředný!! :arrow: :idea: :wink:
Je to tvoje vysvětlení, nebo volný překlad toho chlapa na videu ??

Ať je to tak, nebo tak, dovoluji si oponovat. :roll:

1 - "zpětný ráz způsobený pohybem pístu vpřed"
Toto je zavádějící vysvětlení, jedná se pouze o působení sil a síla působící na píst, je stejná, jako síla působící v opačném směru - zákon akce a reakce....
Jenom výsledný účinek, je vzhledem k rozdílu ve hmotnostech pístu a celku - rozdílný..
2 - " který je ale bohatě vykmpenzován.... či do vzduchovkového polštáře"
Ten "polštář" bych rád viděl - kde se vzal - můžeš vysvětlit ?
Já tvrdím, že jak se pohybuje píst vpřed, roste před ním (plynule) tlak. Ten působí všemi směry stejně - fyzika pro 7 třidu? Jak roste tlak, roste i odpor proti pohybu pístu a ten se opět přenáší pružinou na zbraň.
Je to pořád uzavřená soustava.
3 - "..je ale bohatě vykmpenzován nárazem pístu na dno válce .."
Osobně pochybuji, že by tak relativně "malá" hmota, mohla způsobit vážnější ráz, ale to by se muselo spočítat. Rozhodně si nemyslím, že by kompenzoval zpětný ráz !!

V každém případě u kvalitně spočítané a zkostruované vzduchovky, by v okamžiku nárazu pístu do přepážky, měla být diabolka mimo hlaveň.
Minimálně blízko ústí, aby než se stačí impulz síly, vzhledem k hybnostem a rychlostem popisovaných dějů projevit, tento neovlivnil dráhu střely.

To je základní požadavek pro konstrukci všech zbraní.
Otázkou je, ja dalece je u konkrétní zbraně dodržen, či jak dalece je vzhledem k požadavkům kladeným na zbraň, možné ho dodržet.
Léčíme nákazu - "Pěkně KULKOU po KULCE".....
http://vscharlie.rajce.idnes.cz/
Uživatelský avatar
VSCharlie
Příspěvky: 653
Registrován: 17 zář 2009 10:48
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od VSCharlie » 07 lis 2009 23:07

Jenom dodatek..

Toto všechno jsou stejně "kecy" o ničem.
Pokud si to někdo chce opravdu ověřit, jak která "zbraň se chová při výstřelu, ať udělá následující...

1- Zavěsí nabitou, nataženou pušku na lanku v těžišti pušky - aby byla v horizontální rovině.
2- Pak ať ji přiměje nějakým udělátkem k výstřelu, bez toho aby na ni musel jakýmkoliv způsobem z vněšku sahat, či jinak ji ovlivnit.
3- No a pak ať si to natočí vysokorychlostní kamerou a sleduje, co se děje.

Výpočty a teorie jsou pěkné, ale empiricky nabyté zkušenosti, nic nenahradí... :wink:
Léčíme nákazu - "Pěkně KULKOU po KULCE".....
http://vscharlie.rajce.idnes.cz/
bhurt
Příspěvky: 328
Registrován: 22 zář 2008 18:38

Příspěvek od bhurt » 07 lis 2009 23:22

Několikrát už se tady na foru o tom psalo. Moje doměnka je, že zpětný ráz působí ještě dříve, než diabolka opustí hlaveň, někde to bylo dokonce i spočítáno. Tady by ale měla být tato hodnota konstantní, takže při návyku na určitou zbraň by se při stejném držení měl z větší části eliminovat při nástřelu. Daleko horší a nekonstantní budou vibrace, způsobené pohybem pístu, pootočením pružiny, třením pružiny o vnitřek pístu a to jsou síly, které začínají působit okamžitě po stisknutí spouště, tudíž daleko dřív, než diabolka opustí hlaveň. Proto jsou u lepších zbraní písty leštěné na vnitřní i vnější straně, pružina je někde i na ložisku. Asi by to mohl popsat Alexxxus, co všechno je u AA Prosport uděláno pro minimalizaci těchto jevů.
Uživatelský avatar
Daystate Merlyn
Příspěvky: 757
Registrován: 31 říj 2009 15:18
Bydliště: Most

Příspěvek od Daystate Merlyn » 08 lis 2009 09:21

To máš pravdu a u mé TX200 to maj v AA namakané a cuk je fakt minimální ale pořád tam je s tím nic neuděláš akce a reakce
Uživatelský avatar
kesi
Příspěvky: 3504
Registrován: 27 srp 2008 15:18
Bydliště: Müglitz
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kesi » 08 lis 2009 11:57

bhurt: mám stejný názor. :)
VSCharlie: jak píšeš ve třech bodech o té nabité, natažené, zavěšené pušce na lanku v místě jejího těžiště....nechce to někdo vyzkoušet, to by byl super pokus, kdyby to nějak šlo! :D
Daystate Merlyn: více se mi to video líbí v tomhle zvukovém podání: :lol:

PS: vylezlo sluníčko, tak jdeme znehodnotit "pár" terčů apod. ... :twisted:
AA TX200 HC 5,5 FAC & EO HELIX 6-24X50 SFP APR-1C MRAD
Smazaný uživatel 5179

Příspěvek od Smazaný uživatel 5179 » 08 lis 2009 13:12

VSCharlie píše:
Petanus píše: Ano, zpětný ráz způsobený pohybem pístu vpřed, který je ale bohotě vykmpenzuván nárazem pístu na dno válce či do vzduchovkového polštáře, tento který je rušivý, tudíž nejsilnější topředu, tudíž ráz dopředný!! :arrow: :idea: :wink:
Je to tvoje vysvětlení, nebo volný překlad toho chlapa na videu ??

Ať je to tak, nebo tak, dovoluji si oponovat. :roll:

1 - "zpětný ráz způsobený pohybem pístu vpřed"
Toto je zavádějící vysvětlení, jedná se pouze o působení sil a síla působící na píst, je stejná, jako síla působící v opačném směru - zákon akce a reakce....
Jenom výsledný účinek, je vzhledem k rozdílu ve hmotnostech pístu a celku - rozdílný..
2 - " který je ale bohatě vykmpenzován.... či do vzduchovkového polštáře"
Ten "polštář" bych rád viděl - kde se vzal - můžeš vysvětlit ?
Já tvrdím, že jak se pohybuje píst vpřed, roste před ním (plynule) tlak. Ten působí všemi směry stejně - fyzika pro 7 třidu? Jak roste tlak, roste i odpor proti pohybu pístu a ten se opět přenáší pružinou na zbraň.
Je to pořád uzavřená soustava.
3 - "..je ale bohatě vykmpenzován nárazem pístu na dno válce .."
Osobně pochybuji, že by tak relativně "malá" hmota, mohla způsobit vážnější ráz, ale to by se muselo spočítat. Rozhodně si nemyslím, že by kompenzoval zpětný ráz !!

V každém případě u kvalitně spočítané a zkostruované vzduchovky, by v okamžiku nárazu pístu do přepážky, měla být diabolka mimo hlaveň.
Minimálně blízko ústí, aby než se stačí impulz síly, vzhledem k hybnostem a rychlostem popisovaných dějů projevit, tento neovlivnil dráhu střely.

To je základní požadavek pro konstrukci všech zbraní.
Otázkou je, ja dalece je u konkrétní zbraně dodržen, či jak dalece je vzhledem k požadavkům kladeným na zbraň, možné ho dodržet.
Trošku mě chytaš za slovo - slovíčkaření
1.bod Trošku si protiřečíš -zavádějící vysvětlení? Síla působící na zrychlení pístu je v krutu pružiny, pohybová ENERGIE pístu je to co hýbe se zbraní
2.bod Ano, tlak roste plynule všemi směry, ale tlak se nepřenáší přes pružiniu na zbranˇ, přenáší se pouze kinetická energie, tj pístu. "vzduchový polštář" vzniká v bodu, kdy je nejvyšší tlak před pístem a dibolka sezačíná hýbat a píst se může az "zastavit" aniž by se dotkl dna válce.
3.bod Relativně malá hmota??? fizika 6. třída neplet si energii statickou s kinetickou! co taková 0,5g diabolaka?? Pochybuješ ze tak relativně"malá" hmota může zmůsobit vážnější ráz?????
Ale je to jen debata. A s vzduchovkou na provázku je to dobrý nápad, stačil by malý mechanizmus ovládaný lankem v bovdenu či servomotorkem.
vitek

Příspěvek od vitek » 08 lis 2009 20:07

madbugie píše:jo a zlaty moj k tym 30 J !!! sprav s tým niečo: buď si vybav ZP alebo zmeň pružinu lebo si koleduješ o prúser - nedovolené ozbrojovanie...

a je uplne jedno či máš v papieroch 16 alebo X J ked to cajti zmerajú je to tvoj problem... a nemusí sa nič stať, proste na teba sused zavolá cajtov lebo mu lezie na nervy tvoje práskanie na záhrade a máš na prúser zadeláno...

ber to ako dobrú radu... (alebo zedituj svoje príspevky)
fajn, díky. D8m pozor. Bydlim na kraji vesnice. Z jedné strany zemědělské družstvo a z druhé bratranec, který střílí se mnou, takže to je relativně bezpečné, nicméně díky za upozornění. Doufám, že ty cajti budou kdyžtak líní to měřit, pač to nepředpokládají.
Uživatelský avatar
madbugie
Příspěvky: 1008
Registrován: 16 říj 2008 07:50
Bydliště: Trnava, SK

Příspěvek od madbugie » 08 lis 2009 20:49

vitek... vieš nikdy nevieš kedy natrafíš na iniciatívneho "dedka" výšlúžilého polovníka a si v řiti pani knežno... (ludia v dnešnej dobe vedia byť prasce...)

alebo sa stane že sa nejaka diabolka odrazí a niekoho trafí, a máš zadeláno... proste netreba to riskovať a s 30 J sa nablízko dá zabiť aj človek...
- - - = = = (( as mad as possible )) = = = - - -
AirArms Pro-Sport + Hawke Eclipse 30 SF 6-24x50 + Kozap č. 23 + JSB Exact 4,52 mm (bolo 5,52 mm)
Odpovědět