historicke zbrane-zkusenosti

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

maldigola
Příspěvky: 904
Registrován: 06 srp 2007 13:00

historické zbraně-zkušenosti

Příspěvek od maldigola » 11 bře 2008 17:38

díky benevolenci našich zákonů se těšíme svobodě ve zbytku Evropy již dávno zapomenuté -můžeme kupovat,vlastnit a nosit historické zbraně,t.j. ty,které byly vyrobeny před r.1890.Tedy nejen perkusní zbraně,ale i zbraně na jednotný náboj.Perkusní zbraně už mají na tomto webu svůj thread,proto se domnívám,že zadovky z tohoto období vzhledem ke své specificitě takový thread rovněž potřebují.
Nedávno jsem třeba byl postaven před otázku,zda z revolveru z r.1886 ráže .22 short lze střílet dnešním nábojem .22 short.
Náboj .22 short je jedním z vůbec prvních nábojů,pochází z r.1857,vyvinut firmou SW a ve své době měl kulku váhy 1,88g a 260mg černého prachu.(Náboj .22 long měl mít kulku 1,9g a 320mg černého prachu.Přitom se nejedná o náboj .22 Long rifle.)
260mg vesuvitu je množství,které naplní nábojnici .22 až po okraj.Není tam tedy místo pro kulku.Do nábojnice .22 LR se sice obojí vejde,ale vzniklý náboj vyčuhuje z válce.
Byly i názory,že současný náboj .22 short obsahuje tak nepatrné množství bezdýmného prachu,že historickou zbraň není schopen poškodit.
Neví zde někdo,jak to je?


Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
fidlerp

Příspěvek od fidlerp » 11 bře 2008 21:09

Asi ta sklamem, ale jednotny naboj bez zbrojaku nekupis. A neviem, ci je vobec nejaka jednoranna historicka zbran na jednotny naboj. Vsetky co som doteraz videl boli preorobene na naboje po roku 1890, cize uz zbrojak.

22 Short nie je v ziadnom pripade kat. D. Takze ti ho nikto nepreda, a ak hej, riskujes nedovolene ozbrojovanie.

Dokonca ani 45-70 Gov nepatri do kat. D.

Peter
maldigola
Příspěvky: 904
Registrován: 06 srp 2007 13:00

Příspěvek od maldigola » 11 bře 2008 22:28

podívej se na Aukro.cz a uvidíš tam prodávat spoustu pušek a revolverů vyrobených před r.1890.
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
fidlerp

Příspěvek od fidlerp » 11 bře 2008 22:59

Aukro nie je zrovna super navod co sa moze drzat a co nie.

Ale dobre, pozrel som si zobar zbrani.

1. Mauser 88 - prerobeny vsak na novsi naboj 8*57. K tomu mam vyjadrenie pracovnika odboru expertizneho oddelenia zbrani a streliva policie SR a jedna sa o zbran kategorie C. MAl som o nu zaujem z DEAS arms ale nebol som si isty. Policajti rozhodli ze nie.
2. Chassepot pokial viem je ihlovka (jehlovka) nie na jednotny naboj (naboj je v papierovom cartridge)
3. Nejaky revolver na okrajovy zapal - naboje na zbrojak

Inak same savle, bodaky, posvy.

Jedinu pusku ktoru som nasiel na jednotny naboj zpred 1890 je Werndl M1867 anaboj 11,3x41R Werndl m.67 Ale na uukro jedine ten naboj.

Takze by som tolko od radosti nesakakl. Nehovoriac o kvalite tak starych zbrani. Mam na mysli zub casu. Ak si chces zastrielat, kup si predovku alebo si sprav zbrojak. Ono zohnat len komponenty na vyrobu vlastnych a tak starych nabojov je nesmierne drahe. A hotove su skor v muzeu.

Pre casom som tiez poskocil od radosti, ze mozem mat nejaku karabinu bez zbrojaku. Skutocnost je vsak ina.
maldigola
Příspěvky: 904
Registrován: 06 srp 2007 13:00

Příspěvek od maldigola » 12 bře 2008 07:38

díky za zhodnocení,já zbroják nepotřebuju,mám ho na vz.52,ale ty historické zbraně mi přijdou zajímavější a taky hezčí než ty dnešní.
A co si myslíš o tom .22 short,dá se použít v těch starých zbraních?
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
Péta
Příspěvky: 213
Registrován: 28 pro 2005 10:36

Příspěvek od Péta » 12 bře 2008 17:53

maldigola píše:díky za zhodnocení,já zbroják nepotřebuju,mám ho na vz.52,ale ty historické zbraně mi přijdou zajímavější a taky hezčí než ty dnešní.
A co si myslíš o tom .22 short,dá se použít v těch starých zbraních?

22 short můžeš použít v pohodě.Dříve ještě nešetřily na materiálu a většina flobertek vyrobených před válkou vydrží bez problému i výstřel 22LR.
U toho 9mm revolveru na okrajový zápal ti taky prodají náboje 9mm flobert bez zbrojáku.
Pár historických zbraní už taky vlastním a občas je na střelnici provětrám.Jen se špatně shání náboje lefoš atd a jsou dost masný.
maldigola
Příspěvky: 904
Registrován: 06 srp 2007 13:00

Příspěvek od maldigola » 12 bře 2008 20:37

a nezkoušel sis je udělat?myslím ty lefošáky.někde tu mám návod,pošlu až najdu.jo,mrkni sem-http://www.hlebooks.com/pinfire/pin01.htm
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
maldigola
Příspěvky: 904
Registrován: 06 srp 2007 13:00

Příspěvek od maldigola » 18 bře 2008 09:49

nevíte někdo,kde by se dalo zjistit,kolik mělo být černého prachu v nábojích používaných v 19.století ?
Googlil jsem a nic.Zajímají mě hlavně náboje .32 rimfire,.38 rimfire a .44 russian sw

----------------------------našel jsem tohle------------------
.38SW=Pb 9,5-13g,č.prachu 0,26g
.45 Long Colt pro SAA revolver=Pb 13-16,2g,č.prachu 30-40 grainů,nebo bezdýmý prach 5,5 grainu
.455 Webley=Pb 14,1-17,2g,č.prachu 0,36-0,49g
/pramen:německá Wikipedie,Liste Handfeuerwaffenmunition/

z té .45 Colt by se dalo usuzovat,že by se ze zbraně na č.prach mohlo střílet i bezdýmým prachem v množství 6x menším.(???)
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
loptosko
Příspěvky: 25
Registrován: 23 srp 2007 00:30

Příspěvek od loptosko » 29 bře 2008 09:41

fidlerp píše:Aukro nie je zrovna super navod co sa moze drzat a co nie.

Ale dobre, pozrel som si zobar zbrani.

1. Mauser 88 - prerobeny vsak na novsi naboj 8*57. K tomu mam vyjadrenie pracovnika odboru expertizneho oddelenia zbrani a streliva policie SR a jedna sa o zbran kategorie C. MAl som o nu zaujem z DEAS arms ale nebol som si isty. Policajti rozhodli ze nie.
2. Chassepot pokial viem je ihlovka (jehlovka) nie na jednotny naboj (naboj je v papierovom cartridge)
3. Nejaky revolver na okrajovy zapal - naboje na zbrojak

Inak same savle, bodaky, posvy.

Jedinu pusku ktoru som nasiel na jednotny naboj zpred 1890 je Werndl M1867 anaboj 11,3x41R Werndl m.67 Ale na uukro jedine ten naboj.

Takze by som tolko od radosti nesakakl. Nehovoriac o kvalite tak starych zbrani. Mam na mysli zub casu. Ak si chces zastrielat, kup si predovku alebo si sprav zbrojak. Ono zohnat len komponenty na vyrobu vlastnych a tak starych nabojov je nesmierne drahe. A hotove su skor v muzeu.

Pre casom som tiez poskocil od radosti, ze mozem mat nejaku karabinu bez zbrojaku. Skutocnost je vsak ina.
ten mauser 88 stale deas ponuka a nemyslim, ze je na novy naboj IS, ale bude asi na ten stary I, ten sa ťažšie zhana. a ak bola flinta vyrobena pred rokom 1890 tak je jasne bez povolenia.
Lettow-Vorbeck
Příspěvky: 296
Registrován: 19 led 2008 17:10

Příspěvek od Lettow-Vorbeck » 31 bře 2008 14:01

Podle knihy " Lexikon zbraně" od nakladatelství Svojtka by měla střela z 8x57JR (běžně ke koupi) mít stejný rozměr jako 8x57I. Dále se do diskuse nechci pouštět protože vím o přebíjení prd. Nicméně na http://www.gew88.com/gew_88_links.htm je tento problém řešen na několika stránkách diskuse (nám evropanům asi k ničemu).
Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se rozhodl přestat číst. - Winston Churchuil
loptosko
Příspěvky: 25
Registrován: 23 srp 2007 00:30

Příspěvek od loptosko » 31 bře 2008 17:28

Lettow-Vorbeck píše:Podle knihy " Lexikon zbraně" od nakladatelství Svojtka by měla střela z 8x57JR (běžně ke koupi) mít stejný rozměr jako 8x57I. Dále se do diskuse nechci pouštět protože vím o přebíjení prd. Nicméně na http://www.gew88.com/gew_88_links.htm je tento problém řešen na několika stránkách diskuse (nám evropanům asi k ničemu).
eto bolšaja ošibka!! ne, že to skusiš.
http://en.wikipedia.org/wiki/7.92x57mm_Mauser
toto je sice link z vikipedie, ale ak sa na to pozrieš bližšie, tak to najdeš aj v odbornych knihach. je nebezpečne zamienať stary a novy mauser 7,92!!
I alebo J je menší a starý náboj ide aj do novej pušky S - spitze, ale je nepresný, nový náboj je väčší a vleze ti aj do starej pušky, ale môže sa stať, že ti vybuchne hlaven, alebo záver zaparkuje v tvojom oku, a to by si nechcel. pôvodné 88 boli pri modernizácií prevrtavane a drážky prehlbene aby zožrali novy naboj, ale nie všetky! pokial viem, rozdiel je aj vo farebnom označeni zapalky aby nedošlo k omylu.
Lettow-Vorbeck
Příspěvky: 296
Registrován: 19 led 2008 17:10

Příspěvek od Lettow-Vorbeck » 31 bře 2008 19:32

Já ale píšu o střele z náboje 8x57 JR. Rozhodně bych nikomu nedoporučoval zamněňovat 8x57JS s 8x57I(J)Na stránkách http://www.rrarms.com/catalog.php?prod=A85702 se dozvíte že 8x57 JR má ráži .318 což je původní ráže Gewehr 88!
Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se rozhodl přestat číst. - Winston Churchuil
Lettow-Vorbeck
Příspěvky: 296
Registrován: 19 led 2008 17:10

Příspěvek od Lettow-Vorbeck » 31 bře 2008 20:11

Nicméně aby mě tu nikdo neobviňoval z ublížení na zdraví.
Nechte si poradit od puškaře, Gewehr 88 se předělávaly i na 8x57JS, ale je problém zjistit která konkrétní flinta je předělaná a která ne: http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/28417. Číst celý a podrobně!
Náboj 8x57I(J) je hooodně moc drahý. (65 Kč). Pokud bych chtěl použít střely do 8x57 JR rozhodně bych je předtím přeměřil kalibrovanou šuplérou. Ne pravítkem! Neberte to jako návod, ale jako námět k diskuzi!
Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se rozhodl přestat číst. - Winston Churchuil
Lettow-Vorbeck
Příspěvky: 296
Registrován: 19 led 2008 17:10

Příspěvek od Lettow-Vorbeck » 31 bře 2008 20:39

Abych udělal (snad) tečku nad svým výlevem : údajně by to mělo být asi takto: 8x57I(J) 8,09 (.318), 8x57JS 8,22 (.323), 8x57 JR (rantl) 8,09 (.318). Z toho vyplývá, že střela z 8x57JR my mohla být použitelná pro zbraně 8x57I(J), nicméně hilsna z tohoto náboje je k ničemu. To svádí k tomu vzít si z každého náboje co potřebuji. Z jednoho střelu, z dalšího hilsnu. Ovšem nevím jestli je to možné a zkoušet to bez vyjádření odborníka nebudu a nedoporučuji! Tlak 8x57I(J)by měl být max. 3300 bar. Tlak 8x57JR max. 2800 bar. (8x57JS max. 3400 bar) Informace převážně z knihy "Lexikon zbraně" od nakladatelství Svojtka a internetu.
Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se rozhodl přestat číst. - Winston Churchuil
loptosko
Příspěvky: 25
Registrován: 23 srp 2007 00:30

sorry, moja chyba,

Příspěvek od loptosko » 01 dub 2008 14:07

prečítal som to tak rýchlo, až mi to ušlo, soráč. :cry: mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.
Odpovědět