historicke zbrane-zkusenosti

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

maldigola
Příspěvky: 904
Registrován: 06 srp 2007 13:00

Příspěvek od maldigola » 31 črc 2008 11:49

jo,to můžu,ale výkon těch zbraní je už tak velmi slabý-třeba kulka .22 se s vesuvitem zaryje do dřeva tak,že z ní kouká 1 mm ven.
Přitom jsou na trhu malé NAA revolvery ráže .22 LR a fungují dobře i při mnohem větším tlaku z bezdýmného prachu ,takže to nechápu.


Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
Uživatelský avatar
PB
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1622
Registrován: 26 lis 2005 15:36
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od PB » 31 črc 2008 11:55

a nemas potom moc velkou vuli mezi valcem a ramem?- u biciho mech., ze tam je zkratka pro vyduti dna nabojnice misto.
CZ 85 COMBAT, SUHL 150+BSA 4-16x40 AO, PM Makarov, GLOCK 17, MOSIN 1891/30 Iževsk 1927, TOZ 35, ZKM 456,
maldigola
Příspěvky: 904
Registrován: 06 srp 2007 13:00

Příspěvek od maldigola » 31 črc 2008 14:16

Sice se mi zdá,že tam vůle není,ale v tom to asi bude.Ta vůle je dána u nových zbraní normou,u těchto výrobcem (taky věkem)a já ji nezměním./sice by se dalo uvažovat o vlepení vložky vyřezané z tenkého plechu,ale tak uvažovat nemůžu/-jednou je to originál a ten udělali takto..Asi je to vlastnost obecná,když se tak děje u tří revolverů a nejen u jednoho.
Přiznám se,že jsem si dosud myslel,že rozdíl mezi pružnou a trvalou deformací má význam jen pro vyhazování hilzen z automatické zbraně,ale asi je to významné i u těch .22.
Docela by mě zajímalo,jestli s těmi starými revolvery má někdo podobnou zkušenost.
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
peprdel

Příspěvek od peprdel » 07 srp 2008 19:00

Pánové jen nerad vám beru iluze,ale základní rozdíl mezi černým prachem "vesuvit C" a bezdýmným prachem je v odsahu plynů při hoření,teplotě vzpanutí a hlavně ryclosti hoření.podle mého odhadu ona výdu´t je způsobena nadměrným množstvím prachu-což je velice nebezpečné.Černý prach je určen převážně pro zbraně brokové do kulových nábojnic se opravdu moc nehodí.K tomu vložkování hlavní do toho radím se také nepouštět hned z několika důvodů:
Za prvé jde o nepovolený zásah do konstrukce zbraně a jako takový musí být nahlášen,povolen a otestován.
Za druhé jde o velice přesnou práci kdy opravdu jen vrtačka a pilník nestačí
Za třetí volba materiálu hraje tu hlavní roly určitě né ŽELEZO nebo "nějakou tu trubku", ale kvalitní ocel
bohužel víc už k tomuto tématu nemohu zdělit protože by se jednalo o navádění k nedovolenému ozbrojování
Lettow-Vorbeck
Příspěvky: 296
Registrován: 19 led 2008 17:10

Příspěvek od Lettow-Vorbeck » 07 srp 2008 20:47

to peprdel :
Ach jo, zase nějaký pan uvědomělý. Já osobně nemám žádnou zbraň u které bych potřeboval vyvložkovat hlaveň, takže by mi to vlastně mohlo být jedno, ale štve mě ta "uvědomělost" některých přispěvatelů jež zřejmě pochází z dob minulých. Viz připomínky tlumiče jsou zakázené, nebudeme se o nich bavit a podobně (přitom jde na netu zdarma stáhnout balíček s asi 250 návody). Ta tvoje připomínka s vložkou do hlavně je úplně stejná pitomost jako ty stokrát omleté tlumiče. V knihovnách jsou stovky knížek s průřezy a konstrukcemi zbraní a ještě jsem neslyšel že by autor nějaké z nich byl stíhaný za nabádání k nedovolené výrobě ať už kulometu nebo samohybky. Volně k sehnání jsou rovněž učebnice pro puškaře (no možná že jsou jen na nákupní povolení). Nematuji si jestli tam byly i kapitola týkající se materiálů hlavní, ale vsadil bych se že jo. V každém případě se dají potřebné informace vygooglovat. Vyzkoušeno. Mimochodem v bedně šel před časem dokument ve kterém nějaký "mučedník" vysvětloval jak vyrobit směrovou minu... Chápu že je třeba chránit střeleckou komunitu před negativními vlivy společnosti jako je třeba TV HO.NA atd., ale tvářit se tajemně že něco vim, ale z důvodu uvědomělosti nepovim je podle mě úplně zbytečné.

Nevztahuj si to prosím na sebe. Štvalo mě to už u těch tlumčů, ale tohle mě dorazilo. :P
Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se rozhodl přestat číst. - Winston Churchuil
maldigola
Příspěvky: 904
Registrován: 06 srp 2007 13:00

Příspěvek od maldigola » 08 srp 2008 15:12

takže moc prachu..hmm..a proč ne,že.Dávám sice to množství,které se uvádí,ale střelný prach je umělecké dílo.O Vesuvitu jsem kdesi slyšel,že je silnější než jiné č.prachy.Kdybych věděl,o kolik je silnější,zredukoval bych tu dávku.Zatím s touto nadměrnou dávkou vidím,že účinek se s bezdýmným prachem nedá vůbec srovnat-zranění způsobená tímhle musel vyléčit každý felčar.(.22 s čer.prachem se pro boj asi vůbec nehodí,zaryje se do dřeva tak,že 1mm kouká ven..32 už cosi prostřelí,a sice prkno 1cm,ne však 2cm,takže to není ani na úrovni dnešní .22 short)
K tomu vložkování-technicky bych to z tvrdé ocele nedělal-vložkuje se na menší ráži,než je ta původní,takže původní komora unese tlaky daleko větší a ocel ke vložkování použitá by neměla ničit původní vývrt,takže bych použil 12,13 ne však 15 a už vůbec ne kalenou 15.Jestli je to legální,nebo ne,to bych spíše řekl,že to nebude legální,ALE! Co když je to původní,dobová úprava?Je přece řada konvertovaných revolverů,typická pro jisté období.
Z důvodu autenticity bych si jako sběratel vložkování nedovolil a porušovat zákon nejen nesmím,ale ani nechci.Otázkou však je,zda se mám vyhýbat nákupu již vložkované zbraně.T.č. je jedna taková na Aukru-viz obr.
Přílohy
413571334_6.jpg
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
peprdel

Příspěvek od peprdel » 08 srp 2008 15:22

Osobně to rozhodně nederu jen ctím jistý kodex mlčení,když tuto stránku může shlédnout každý. A hlaně se docela dobře živím tím,že dělám kopie hist. palných zbraní tak proč vykecat tajemství.
PS:uvědomělost to rozhodně není,ale nikdy nevíš co se stane při výrobě ať materialu v hutích ,nebo vložky do hlavně a následky jsou nevratné(vlastní zkušenost).
Když můžu pomůžu pokud bude dotaz a já budu znát odpověd tak není problém. :D
maldigola
Příspěvky: 904
Registrován: 06 srp 2007 13:00

Příspěvek od maldigola » 08 srp 2008 15:58

jéé tak to je skvělý,to bys nám mohl říct něco o těch laboracích a kolik tam dát toho vesuvitu.
Podle webu to má být takto:
.455 Webley=č.p.0,36-0,49g
.45 Long Colt=č.p.30-40 grainů
.38 SW=č.p.0,26grainů
.32=č.p.583mg
.22=č.p. 0,2-0,3g
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
peprdel

Příspěvek od peprdel » 09 srp 2008 13:04

no můžu sice zdělit nějaká data jaký je rozdíl mezi černým a bezdýmným prachem ale je to na prd jsou to jen čísla.Praxe je jiná a já toho o přebýjení moc nevím :cry: ,nicméně mám takový pocit,že se černý prach pro kulové zbraně nepoužívá ,ale já osobně bych se zaměřil na hilznu chce to víc místa na plyny se stávajícím obsahem prachu
Jo a pozor!!!! je velký rozdíl mezi černým a trhacím prachem (černý prach-vesuvit)
Anebo ted mě napadlo já pro výstřel u křesadlovky musím prach v hlavni řádně upěchovat jinak volně ložený nic moc efekt,ale pěkně utaženej s ucpávkou z papíru je z mojí jezdecký muškety slyšet dost daleko(tluče víc než lovecká brokovnice :D ) a jenom na 0,15g prachu hlaven má komoru 12 mm průměr a 150mm delku,ale kuly jsem z ní ještě nezkoušel jinak z ostatních co jsem dělal tak ano 1,5g prachu,papírová ucpávka a 40 gramů kule --------po sto metrech před výstřelem stával terč po něm už ne :lol:
maldigola
Příspěvky: 904
Registrován: 06 srp 2007 13:00

Příspěvek od maldigola » 12 srp 2008 18:10

nevíte někdo něco bližšího o revolveru Warnant Montenegrian?Zajímalo by mě datování,prostě od kdy do kdy se vyráběl a jestli to je ještě historická zbraň.
/Hogg-neuvádí,tvrdí pouze,že Warnant dělal revolvery do roku 1890
Žukov-uvádí,ale bez data./
Díky..
Přílohy
warnant-01.jpg
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8862
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 12 srp 2008 18:29

Vypadá to spíš, že to mohli dělat až do konce první světové.
http://www.guns.connect.fi/gow/QA12.html
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
maldigola
Příspěvky: 904
Registrován: 06 srp 2007 13:00

Příspěvek od maldigola » 12 srp 2008 18:39

to je znepokojivé,to by znamenalo,že ty mohutné Gassery co se prodávají tak mezi 10 a 20.tisíci jsou možná nelegální.Jak se to vlastně řeší právně-model je před r.1890,datum výroby je nejasné,možná pozdější-lze se spolehnout na neprůkaznost a jednat s tím jako s historickou zbraní,nebo naopak?
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8862
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 12 srp 2008 19:54

To si myslím, že v případě sporného případu (průseru) to záleží na soudním znalci v oboru zbraní. Jsou znalci co ten rok výroby poznají podle kdejaké kravinky jako je rybina na kohoutu, typ hledí nebo zakřivení lučíku atd. Ale moc jich není.
Takže znalec třeba určí podle nějaké rytiny na zbrani, že byla vyrobena v roce 1895, což navíc dokonce může být pravda a majitel je v háji.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
maldigola
Příspěvky: 904
Registrován: 06 srp 2007 13:00

Příspěvek od maldigola » 12 srp 2008 21:33

dnes jsem shodou okolností jeden znalecký posudek měl v ruce-bylo to na sbírku revolverů a u každého exempláře stálo-pochází z druhé poloviny 19.století a cena období...Kč.
Takže odpovědnost za to pan znalec ponechal zcela na majiteli.
-------------
Navíc se mi poslední dobou řada zbraní nezdá být původní-jako by někdo vzal repliku,odfrezoval nápisy a vyrazil nové.Dokázat to nemůžu,ale nezdá se mi možné aby se za celkem malou cenu prodávaly nezkorodované zbraně s nepůvodní povrchovou úpravou.
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
Apevia
Příspěvky: 3179
Registrován: 01 říj 2007 21:11
Bydliště: Jižní Čechy
Kontaktovat uživatele:

Bubínek

Příspěvek od Apevia » 12 srp 2008 23:26

Ahoj. Byly byste schopni poznat bubínek do nějakého revolveru? Je to již dlouho co jsem našel bubínek. Nevím do čeho přesně je, ale myslím si, že je to nějaký lefaux (nepamatuji se průměr). Takže kdybych dal jakš takš foto, nějaké rozměry (jaké) šel by poznat?
Cogito ergo armatus sum.
Odpovědět