Flobertky RKguns

Vše o vzduchovkách, plynovkách, aisoftu a popřípadě i paintballu.

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
pparatkoo
Příspěvky: 81
Registrován: 16 zář 2015 19:03

Re: Flobertky RKguns

Příspěvek od pparatkoo » 05 pro 2017 19:25

Jestli zbrań neodpálí na první ránu tak je teda fakt něco špatně a takovou zbrań bych nechtěl.
Kdysi jsem měl Špilasku (nyní vyměněna za vzduchovku) a z 2400 ran (půl na půl špičky a kuličky) jen jedna selhala a odpálila až na druhej pokus.
Taky jsem měl Rexe od Dresslera (toho mi nějaká svině ukradla) a ten odpálil vždycky.
Takže na patronky bych to nesváděl ;)


Strelec45
Příspěvky: 106
Registrován: 12 úno 2016 18:22

Re: Flobertky RKguns

Příspěvek od Strelec45 » 05 pro 2017 20:33

skagerak: 2 l kanistr :mrgreen:
To je snad trochu velký rozptyl, ne?
Prach, píst, ... vzduch a bombičky ZATÍM ne.
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 747
Registrován: 03 kvě 2016 14:53
Bydliště: Znojemsko

Re: Flobertky RKguns

Příspěvek od Albert 22 » 05 pro 2017 21:25

pparatkoo píše:...Takže na patronky bych to nesváděl ;)
Netvrdím, že ty patronky s kuličkou jsou špatné, jen jsou z tvrdšího plechu. Na druhý pokus už to vystřelilo vždycky!
U Turka to odpálení ovlivňují 2 součástky: kohout a zápalník. Buď je malá setrvačná energie zápalníku. A nebo tam někde chybí ty dvě desetinky milimetru. Stačilo by upilovat doraz na kohoutu, ale ono se to časem v aluzinkové slitině otluče samo.

Dělal někdo u té Kozumplíkové pistolky RKZP 504 měření úsťové energie na chronu? Ono to bude asi stejné jako se zmrzačenou Alfou 6mm. Ty dvě díry rovnou za komorou a rozptyl jako prase svědčí o nadměrném úniku energie. Stačilo by to trochu ucpat a bude to lítat přesně jako u Turka !
mirekd
Příspěvky: 136
Registrován: 22 říj 2011 16:02

Re: Flobertky RKguns

Příspěvek od mirekd » 06 pro 2017 18:36

Ono to s tím Kozumlíkem není tak jednoduchý. Má zřejmě špatnou nábojovou komoru, protože náboje se špičkou musím vytloukat mosaznou tyčkou, tak špatně jdou ven. Kuličky jsou ale v pohodě. Je to krásná, ale v některých věcech nedotažená pistol.
pistole Fox S 200, Fox Special, derringer Rex L
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 747
Registrován: 03 kvě 2016 14:53
Bydliště: Znojemsko

Re: Flobertky RKguns

Příspěvek od Albert 22 » 06 pro 2017 19:22

No to je přesně ten problém, o kterém tady píšu... ! Jaký průměr má ta Kozuplíkova nábojová komora?
Zde je doporučení podle standardu CIP "List of TDCC - Tab V - Rimfire cartridges – Crusher" ... http://www.cip-bobp.org/homologation/en ... _type_id=5

Pokud by komora byla vyrobena podle standardu CIP (5,6 mm (22) Flobert à balle ), pak by problém nebyl. Nábojnice se při výstřelu rozpíná a vlastně jen utěsní nábojovou komoru. Pokud by vůle mezi komorou a nábojnicí by byla minimální, nebyl by překročen modul pružnosti materiálu, nábojnice by se po výstřelu vrátila na původní rozměr 5,73mm a šla by lehce vytáhnout.

Ale politicky angažovaní výrobcové vyvrtají díru jak do pr.... ! (... asi z těch korektních důvodů, že jim nějaký blbec na ministerstvu předepsal vrták 6,0mm), no a nábojnice se pak nafoukne jako papuč a ven nejde a nejde !! :mrgreen: Musí se to vytloukat mosazným kolíkem a kladivem... ! :twisted:
Ale kuličky to nedělají, ty jsou asi z trdšího Ms plechu, zato si vesele odfukují i směrem dozadu! :lol: Nevím jak u děravého Kozuplíka, ale u těsnějšího Turka to čudí i zadem, ... proto u něj ty kuličky nemají slibovaný výkon 7,5J !!! :twisted: :twisted:
Balt
Příspěvky: 18
Registrován: 04 pro 2017 09:43

Re: Flobertky RKguns

Příspěvek od Balt » 07 pro 2017 08:32

Petka = petlahev

Ten problém s nafouknutými špičkami nám také. Komora má moc velký průměr a nábojnice se vyduje a nejde z komory vytáhnout. Ale zbraň je značená na náboje s kulatou střelou a ty jdou vytáhnout normálně.
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 747
Registrován: 03 kvě 2016 14:53
Bydliště: Znojemsko

Re: Flobertky RKguns

Příspěvek od Albert 22 » 07 pro 2017 08:46

Můžete změřit jaký průměr má ta nábojová komora v Kozumplíkově pistoli? ... posuvkou a nebo zasunutím kalibrovaného dříku vrtáku Ø 5,8 - 5,9 až 6,0 mm.

Jinak ty nábojnice s kuličkou z tvrdšího plechu se nenafukují ani v komoře Ø 6,0 mm.
Ale měkké nábojnice se špičkou tam mají nesmyslnou vůli 0,30mm a to dělá problémy !!!
Balt
Příspěvky: 18
Registrován: 04 pro 2017 09:43

Re: Flobertky RKguns

Příspěvek od Balt » 08 pro 2017 13:34

Nábojová komora u mého Kozumplíka má průměr 6, 02 mm.

Měřeno válečkovými kalibry. Nevím, proč bych to měl měřit stopkou vrtáku. Tady nejsme v Turecku :-)
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 747
Registrován: 03 kvě 2016 14:53
Bydliště: Znojemsko

Re: Flobertky RKguns

Příspěvek od Albert 22 » 08 pro 2017 18:22

No skvělé! ZMĚŘENO! Takže už víme, jaká je vůle v komoře u Kozumplíkovy pistole RKZP 504 - Ráže.6mm ! ... ani mne nenapadlo, že by někdo mohl mít doma válečkové kalibry. Ale je to horší než jsem doufal. Škoda, jinak velmi pěkně zpracovaná pistole, ale tenhle blbý detail všechno kazí.

Ovšem tyhle tři desetinky milimetru vůle už nadělají pořádnou ostudu. Naprosto stejné jako u toho Turka ! Stačilo však provizorně vymezit vůli proužkem zkroužené Cu folie 0,1 mm a bylo po problémech. Nábojnice od špiček se přestaly nafukovat, kuličky odfukovat veškerý výkon dozadu. Zkuste to i u Kozumplíka!
Balt
Příspěvky: 18
Registrován: 04 pro 2017 09:43

Re: Flobertky RKguns

Příspěvek od Balt » 09 pro 2017 13:17

Kalibry doma sice nemáme, ale v práci ano. Není problém změřit.

Nevím, proč bych tam měl cpát nějaké plíšky, prostě používám náboje s kuličkou, které jdou vytahovat v pohodě. Kozumlík má sice nějaké menší mouchy, ale jinak je to moc pěkná zbraň z kvalitní oceli, perektní zpracování a já bych ji k nějakýmu tureckýmu zinkovýmu ..... nepřirovnával. To je urážka kvalitního českého výrobku.
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 747
Registrován: 03 kvě 2016 14:53
Bydliště: Znojemsko

Re: Flobertky RKguns

Příspěvek od Albert 22 » 09 pro 2017 15:22

Pokud jsou kuličky pro Kozumplíkovu pistoli předepsané, měla by se úsťová energie této certifikované zbraně kategorie D pohybovat pod povolenou hodnotu 7,5J. Ale když to odfukuje i dozadu, pak asi ten výkon půjde pěkně dolů... A k tomu ještě je záhadou, že některé pistole mají jednu odfukovou díru, jiné hned dvě zasebou.

Měřil jste u Kozumplíka úsťovou rychlost a energii na chronu? Docela by mne to zajímalo, tedy pokud máte tu možnost...

Nikdy neporovnávám nesrovnatelné ! ... Souhlasím, že ten Turek je jen obyčejný šunt - zinková a laciná velkosériovka, ale cením si, že je téměř přesnou kopií zdařilé konstrukce jiného českého výrobku - revolveru Alfa 6mm, bez zbytečných zmrzačení, jakých se dopustil náš výrobce.

Žel u obou zbraní máme stejný technický problémem - velký průměr díry v nábojové komoře Ø 6,0 mm. Tedy jak u Turka, tak i u precizního rukodělného výrobku - pistole z dílny českého puškaře pana Kozumplíka. Nechápu co ty výrobce k tomu vede, či kdo je k tomu nutí ... ??

Měření úsťové energie v mém případě přineslo velké zklamání - žádných 7,5J (... jak je deklarováno i vypáleným nápisem na zbrani pro doporučované náboje Flobert 6mm ME), ale jen mizerných 3,9 až 4,8J. Což poněkud zpochybňuje buď výsledky certifikace zkušebního ústavu a nebo kvalitu střeliva od firmy S&B. Zkouška po utěsnění nadměrné vůle pak ukázala, v čem je chyba...
Uživatelský avatar
Kavy
Příspěvky: 2783
Registrován: 24 bře 2009 19:52

Re: Flobertky RKguns

Příspěvek od Kavy » 09 pro 2017 16:14

Albert 22 píše:A k tomu ještě je záhadou, že některé pistole mají jednu odfukovou díru, jiné hned dvě zasebou.
Jednu díru pro odfuk má 4ka, dva odfuky má 6ka.
Blanka
Příspěvky: 43
Registrován: 30 lis 2017 17:14

Re: Flobertky RKguns

Příspěvek od Blanka » 22 pro 2017 16:03

Dvě díry pro odfuk jsou lepší než jedna?
skagerak
Příspěvky: 377
Registrován: 01 črc 2016 15:30

Re: Flobertky RKguns

Příspěvek od skagerak » 22 pro 2017 16:42

Já chápu kavyho příspěvek tak, že tento konkrétní výrobce tento model vyrábí ve dvou rážích,a to 4mm flobert, a 6mm flobert, přičemž aby bylo zákonu učiněno za dost, musí snížit energii,což u každé ráže řeší odfuky, ... lepší/horší. -- ideálně žádný, ale zákon chce max 7,5j (kat.D)
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 747
Registrován: 03 kvě 2016 14:53
Bydliště: Znojemsko

Re: Flobertky RKguns

Příspěvek od Albert 22 » 22 pro 2017 16:58

Velikost těch odfukových otvorů, jak předpokládám, je přímo úměrná výkonu Flobertových nábojů, a je nastavena tak, aby úsťová energie u Flobertek nepřesáhla zákonem povolených 7,5J.
Flobertové náboje s kuličkou cal. 4 mm mají cca jen poloviční výkon, proto jen jedna díra ...

http://www.sellier-bellot.cz/produkty/n ... -produktu/

Náboje se špičkou cal. 5,6 mm (22) FLOBERT ........... 39 J
Náboje s kuličkou cal. 6 mm ME FLOBERT COURT .... 33 J
Náboje s kuličkou cal. 4 mm RANDZ COURT ............ 20 J
Odpovědět