Flobertka

[Dancek]

SMK: Kdysi cyklisté používali na obranu před útočícími psy revolvery, u kterých se vžil název Velo Dog (tj. Velký Pes, tedy ne čivava), byly to malé revolvery k krátkými hlavněmi, obvykle se sklopnými jazýčky spouště a jedna z často používaných ráží byla 5,75 Velo Dog. Střela náboje vážila 2,66 až 2,92 g, dosahovala rychlosti 200 m/s, její energie tedy vycházela jen asi 53 až 58J, přesto na obranu před psy náboje stačily. Pro srovnání, 9mm Flobert od RWS dosahuje s těžší střelou 4,15g energie 107J, což je víc, než dosahuje stále používaná ráž 6,35 Browning. Na obranu před člověkem to zrovna moc není, při dobrém zásahu by to sice mělo stačit, ale na odehnání psa je to víc než dost.
Co se Gladiátorů v ráži .50 týče, podle tabulky dodávané výrobcem deringer nabitý střelou Real 21g a 2g Vesuvitu LC dosahuje rychlosti 188 m/s a energie 371J, a s 2,5g Vesuvitu LC dokonce 197 m/s a energie 408J. Ještě větších rychlostí a energií lze dosáhnout při použití náhražky černého prachu Triple Seven, až 230 m/s a 556J, což z krátké zbraně nedosáhne žádný 9 Luger a to ani za cenu toho, že střílí podstatně lehčími střelami, které je daleko snadnější vyhnat na větší rychlost a ta vysoká rychlost je pak ve výpočtu energie v mocnině, tudíž výpočet velmi zvýhodňuje lehké rychlé střely.
Flobertky Alfa i ty ostatní v kategorii D musely mít dřív energii omezenou na 7,5J, toto omezení už po přeřazení do kategorie C-1 nemají. Energie se obvykle omezovala rozšířením ústí nábojové komory, zvětšením průměru popř. i délky přechodového kužele nebo „odfukovacími“ otvory. Tato omezení už na nových flobertkách nejsou, ale vyrobit revolver který by aspoň trošku mezi válcem a hlavní „nefoukal“, je technicky nemožné a rozhodně bych to nenazval klamáním spotřebitele.
Spára mezi válcem a hlavní je u revolverů problém, když opomineme např. Nagantovu konstrukci, kde se kvůli zamezení úniku plynů před výstřelem zasouvalo ústí nábojnice do hlavně, jenže pak se zjistilo, že výsledek nebyl úměrný složitosti konstrukce. U běžných konstrukcí musí být spára tak malá, aby docházelo k co možná nejmenšímu úniku plynů a přitom dost velká, aby nedocházelo k zablokování válce spalinami a odstřikem olova ze střel, jsou zde dva protichůdné požadavky. Záleží tedy na výrobci a na předpokládaném použití revolveru, předpokádá-li se použití pouze plášťovaných střel, může být spára menší, ale u olověných nebo kde se dokonce předpokládá střelba černým prachem (např. u westernu) to docela dobře nejde. Jestli mě neklame paměť, naše revolvery Grand měly na výkrese uvedenou spáru pouze 0,05 mm, nevím kolik mají Alfy, ale většina zahraničních revolverů má spáry větší než Grand.

[skagerak]

Rekl bych ze nazev Velo dog nebude od velky pes
(podle vzoru herpes = pan pes)

Ale slozeni velociped a dog.
(Tedy jizdni kolo+pes, u zbrane mmj pro cyklysty to i dava smysl)
Nicmene rad se necham poucit/presvedcit nektera slova maji zajimavy vyvoj...

[Dancek]

Je docela dobře možné, že máš pravdu, ale když v roce 1895 začal Galant s výrobou těchto revolverů v ráži 5,75 Velo Dog, tak zde asi těch čivav moc nepobíhalo.

[Myslivec7000]

Tak není nic jednoduššího, než použít vyhledávání...

The Velo-Dog (also known as a Revolver de Poche[1]) was a pocket revolver originally created in France by René Galand, son of Charles-François Galand in the late 19th century as a defense for cyclists against dog attacks.[2] The name is a compound word composed of "velocipede" and "dog".

Takže název je skutečně spojením slov kolo a pes. Není zač.

[Mike999]

O zbraních Velodog je čtyřstránkový článel ve Střelecké revui 1/2022. Článek mj. vyvrací rozšířený omyl, že šlo o zbraně určené pro střelbu cyklistů na psy. Slovo "Dog" se (jak autor píše) do názvu dostalo od obchodní značky Bull Dog, která měla připomínat sílu tohoto psího plemene. Velo je skutečně od jízdního kola. Šlo ale o zbraně pro zvýšení pocitu bezpečí s možným použitím při vyjížďkách na kole.

[Dancek]

Článek jsem přečetl a zaujalo mě na něm několik věcí:
Nelze přesně určit, co ještě revolver Velo Dog je a co už není. Nejedná se o jeden typ, nýbrž o dosti velkou skupinu revolverů s různými obměnami. Že jde o víc typů jsem věděl, ale měl jsem za to, že nějaké mantinely jsou stanoveny.
Autor uvádí poněkud jinou rychlost střely než pánové Hýkel a Malimánek, 2,78g a max. 222 m/s, takže úsťová energie vychází 68,5J, ale autor článku uvádí jen 40J.
Podivné se mi zdá i odvození části názvu Dog od Britského revolveru Bulldog, aby se tak zdůraznila jeho síla. První Bulldogy střílely náboji 442 Webley, se střelou 14,8g, rychlost měla 210 m/s a energii 326J. Další hojně používaný náboj byl 450 Adams se střelou 14,5g, rychlostí 220 m/s a energií 351J. Že by někdo odvozoval název revolveru od jiného s přibližně 5,5x větší energií jenom proto, aby zdůraznil jeho výkon, který je ve skutečnosti hodně malý? Dnes bychom to nazvali klamání spotřebitele!

[Myslivec7000]

Obsáhlý článek na téma Velo Dog revolverů je zde:
https://www.google.com/amp/s/tinkertalk ... -velo-dog/

Další pak tady:
https://www.google.com/amp/s/www.thefir ... o-dog/amp/

A tady:
https://onlinebicyclemuseum.co.uk/1890s ... og-scarer/

Nebo tady:
https://gundigest.com/more/classic-guns ... istols/amp

V češtině (poměrně stručný):
http://www.poplasnak.cz/b/velo-dog/

Pouze v jediném článku (na tom ze stránky gundigest) je zmíněna podobnost názvu Velo Dog a Bulldog, konkrétně toto:
"Some argue that the “dog” part of Velo-Dog references bulldog-style revolvers, but the similarity escapes me. They even had their own cartridge — the 5.5mm Velo-Dog (also variously called the 5.6, 5.75, 5.8, or 6mm Velo-Dog). Note that concealed carriers often loaded these cartridges with cayenne pepper or a hopefully less-lethal cork or wax bullet." Ve zkratce, autor píše že někteří argumentují tím, že "dog" odkazuje na revolvery stylu Bulldog, jemu však jakákoliv podobnost uniká. Mimo jiné i proto, že VeloDog revolvery měly své vlastní specifické ráže a také k dispozici nelethální munici (kajenský pepř, korkové či voskové projektily).

Nikde jinde se nepíše o původu názvu nic jiného, než že je spojením slov "velociped" a "dog" a že byl původně určen pro cyklisty na ochranu před psy (tak jim byl i v dobových reklamách nabízen). Pokud se v jednom jediném článku ve střelecké revue píše něco jiného, pak to stejně můj názor nezmění. Nevím, jak přesně to autor článku popsal, střeleckou revue neodebírám a na síti je pouze náhled první stránky ve které původ názvu zmíněn není.

[drát]

https://docplayer.es/10807836-Revolvere ... 900-s.html

[SMK]

Tak je to tu. Alfaproj představila Flobert 9mm. Bude se jednat o ocel a cena bude tedy odpovídat jejich zbraním z ocele.
Konečně tedy bude na trhu něco pořádného.

[Seismika]

Kde jste zjistil? Nic takového nemohu dohledat?

[SMK]

Už to potvrdili na Facebooku - ukázali prototip teď na IWA 2023 s tím ze půjde do prodeje červen/červenec. Cena bude odpovídat sérii Alfa Steel.

[ppeettrr]

Ahoj, možná dva blbé dotazy.
Mě se 9mm flobert líbi. Co jsem měl možnost vyzkoušet Detonics flobert 9mm , tak výkon tam je slušný. Alfa v 9mm flobert ve steel provedení by bylo pěkné.
Zajímavé je, že již druhý český výrobce se pouští výroby zbraní v ráži 9mm flobert (krom Detonics Gladiator, i když už na FB psali, že snad dělají posledních 200ks a s 9mm flobert končí) teď i Alfa, přitom spoustu prodejců střeliva mi řeklo, že střelivo už teď je velký problém a vůbec se "prý" neví jak bude (možná i nebude) dostupné v budoucnu - RWS a Fiocchi.
Říkam si proč by se tedy do toho výrobci zbraní poušteli kdyby do toho nebylo ve finále střelivo? Nebo začne třeba dělat 9mm flobert i sellier belot? Ví někdo více?

Druhá věc, revolvery Alfa 6mm flobert jsou známé menším výkonem, mezera ve válci. Proč je vůbec dělený válec? Dokud bylo omezení výkonu a nutné odfouknutí tak to chápu, ale proč je stále dělený válec ? Nepomohlo by, aby byl v jednom kuse? Nebo je to proto, aby tam někdo nezkoušel narvat .22 LR ? U Spielberg pušky, Chiapy atd tam jdou také jen flobertky, pravděpodobně omezené jen délkou komory.
díky za případné info

[SMK]

Přesně proto - aby tam někdo nechtěl narvat 22.
Výkon 6mm Flobert u Alfy odpovídá - revolver má vždy ztráty.

Třeba u dresslera je to krásně vidět - u jednoranných dosahuje na 6mm Flobert cca 40J a v revolveru má cca 30J - záleží na délce hlavně.

Za mne je 9mm Flobert blbě dostupný z jediného důvodu - nejsou na to zbraně a pokud nemáš do čeho to ládovat nejsou zákazníci tedy není poptávka a proč by to tedy někdo vyráběl.
Pokud se rozšíří nabídka zbraní a výrazně zvětší počet jejich majitelů potom výrobci střeliva budou tuto poptávku chtít uspokojit a jednak bude střelivo dostupné a hlavně půjde cenou dolů jakmile bude nějaká konkurence.

Za mne 9mm Flobert je něco co má právě smysl - válec v kuse, větší síla kolem 80-90J u revolveru - náboj něco kolem 100-110J, větší kulka - těžší takže nebude tak ovlivněna větrem. Větší realisticnost zbraně - 6mm je hnus u revolveru a 4mm je prostě flusátko.

Takže za mne 9mm Flobert v podstatě jediná smysluplná ráže do které má smysl jít pokud chceš něco s čím můžeš legálně střílet na vlastním pozemku, nepotrebujes ZP a přitom dostavas něco co vypadá reálně už to i při výstřelu pohne hlavní, nemusíš to mít v trezoru, nejsi povinnen vpustit někoho do bytu a td.

[Frantisek69]

SMK:To kde si videl strielat z 9mmflobertom na zahrade?S nabojom ako pises ktory ma 90J na zahrade,to je skoro ako malorazkovy naboj.Si normalny?A kde si vydel si kupit na volno 9mmflobert?Aj toto strelivo je na zbrojny preukaz.Takze najprv si musis spravit zbrojny a potom si mozes kupit aj 10mmAuto.

[SMK]

A legislativu znáš?
U vás v SK možná v ČR je Flobert 4, 6 i 9mm C1 tedy zbraň na registraci na občanku a výkon není omezen - a dle toho i střelivo je prodejné na občanku.

Dle legislativy ze vzduchovky/vetrovky a Flobert jsi oprávněn střílet na vlastním pozemku pokud neohrozíš jiné lidi.

22. má kolem 250J je na ZP a tedy střelba z ni je legálně možná jen na střelnici (neberu v potaz myslivost a sebeobranu).