Flobertka

Vše o vzduchovkách, plynovkách, aisoftu a popřípadě i paintballu.

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
diazemap
Příspěvky: 61
Registrován: 26 bře 2021 21:06

Re: Flobertka

Příspěvek od diazemap » 13 říj 2021 22:28

Koukám, že se tady rozproudila diskuse ohledně přebíjení flobert nábojů. Zkušenosti s takovým střelivem jsem tady popsal poměrně podrobně v postu viz. níže:

flobertka-t8941-3225.html#p412578

Stručně řečeno, dá se z toho dostat přes 100J (nejvíc jsem naměřil 107J- 428m/s), pokud vysypete hilznu až po okraj prachem. Za odměnu dostanete sonický třesk, katastrofální přesnost, rozptyly energií v řádu desítek procent, roztržené nábojnice, které u mojí Chiappy LB vyštíply malý kousek kovu z rámu nad zápalníkem, ale s tím se počítalo. O prsty bych se nebál, pořád jde o titěrné energie. Tak jako tak, Flobert náboje se dosypávat nedají, jsou jednoduše z příliš měkkého kovu, který se nafukuje i při minimální navážce. Do ničeho jiného než do té Chiappy za pár šupů z kotlíkové oceli bych to nedal ani omylem.

Zejména ne do nové Foxky 200mm :mrgreen: :

Obrázek

Už jen to, že tato malá pistolka váží pomalu polovinu toho, co celá karabina Chiappa LB se 400mm hlavní hovoří o kvalitě použitého materiálu.
therion píše:
10 říj 2021 15:33
pokud delaboruju 2 stely a v navazce uvidim tohle , tak si muzou o presnosti a kvalita rikat co chteji : ))
spic.jpg
Zkusil jsem doma převážit nějakých 20 nábojů a váha se pohybovala mezi 1.56-1.58g, většina okolo 1.57g takže těm údajům se dá věřit. Otázkou je, jestli není tato zdánlivě extrémní přesnost jednoduše málo.

Převážil jsem i špičky RWS, kde byl rozptyl většinou 1.46g-1.47g, občas 1.45, ale v průměru spíše +-0,01g.

Jinými slovy, pokud by RWS vnesl do výrobního procesu další krok v podobě přisypávání prachu, dostali bychom stejné hodnoty jako u SB, protože tolerance se sčítají.

Tak jako tak by bylo potřeba delaborovat alespoň 10 nábojů a nafotit, abych mohl vyloučit, že jsem nepadnul zrovna na zmetek. Roli může hrát i velikost agregátu prachu a jeho prostorové rozložení, výška navážky není absolutní. Navíc tolerance se sčítají, takže celkový rozptyl váhy celého náboje by měl být +-0,03g. Vzhledem k tomu, že menší prachové navážky zřejmě v praxi nikdo nepoužívá, je otázkou, jestli vůbec existují stroje, které to umí lépe. Předpokládám, že existuje určitý minimální rozptyl, který se při větších objemech prachu ztratí, resp. nenarůstá a není tak viditelný. Pokusil jsem se vážit i samotný prach, ale nemám dostatečně přesnou váhu, která takto malé množství vůbec nezaregistrovala, takže nevylučuji, že rozdíly v objemu prachu můžou být ve své podstatě docela velké.


skagerak
Příspěvky: 528
Registrován: 01 črc 2016 15:30

Re: Flobertka

Příspěvek od skagerak » 14 říj 2021 02:13

A taky I rozdily ktere by treba u 38special delaly nula nula nic procent, u flobert naboje pri takovem malem mnozstvi jsou v procentech nesrovnatelne vetsi cislo
Blanka
Příspěvky: 59
Registrován: 30 lis 2017 17:14

Re: Flobertka

Příspěvek od Blanka » 14 říj 2021 10:10

Takže se trochu přisypat flobert náboj může? Medopustím se porušení zákona?
Uživatelský avatar
therion
Příspěvky: 313
Registrován: 19 dub 2013 06:55

Re: Flobertka

Příspěvek od therion » 14 říj 2021 10:31

Je v zakone povolena domaci modifikace streliva? Proboha lidi trochu uvazujte....
skagerak
Příspěvky: 528
Registrován: 01 črc 2016 15:30

Re: Flobertka

Příspěvek od skagerak » 14 říj 2021 11:15

Jako napadlo mne ze na to tema spacham nejaky pravni rozbor, ale kaslu na to....(jednak je to v teto sekci ot, a nikdo to neoceni)
(A Blanka at si radsi udela ZP...)
Uživatelský avatar
therion
Příspěvky: 313
Registrován: 19 dub 2013 06:55

Re: Flobertka

Příspěvek od therion » 14 říj 2021 11:19

No mozna by to z duvodu osvety (chodi tu i pubescenti) stalo za namahu. Ona povinnost lekaru hlasit vsechny strelna poraneni policii jaksi povede k vysetrovani proc ranivy kanal o flobetrky vypada nejak divne : )))))
fred
Příspěvky: 75
Registrován: 19 led 2011 16:01

Re: Flobertka

Příspěvek od fred » 14 říj 2021 12:18

Kdo chcete výkon, tak si pořiďte na C1 flobert 9mm, tam těch 100J máte oficiálně.Také máte velký výběr z náboju : kulička, špička, brok, brok slug.
vin
Příspěvky: 121
Registrován: 09 zář 2020 11:31

Re: Flobertka

Příspěvek od vin » 14 říj 2021 12:39

V mládí, jako děti, jsme zkoušeli vyrobit co nejúčinnější náboj Flobert, protože dospělé flinty měli všichni doma dobře zamčené. Prachu, olova a zápalek se dalo sehnat dost. Mohu říci, že i Flobert řádně podsypaný s pořádným kusem olova dokáže opravdu překvapit výkonem. Neustále jsme hledali silnější a silnější prkno, až se kamarádovi nakonec náboj roztrhl v revolveru! a prach popálil ruku a střepina uvízla v druhé ruce. Protože jsme se moc báli rodičů, tak jsem musel ujmout role chirurga a docela hluboko lovit pinzetou kus kovu. Ponaučením tehdy bylo podsypávat méně.
Ale již jako dlouho dospělý proto radím Flobert nepodsypávat, protože tak dlouho se chodí se džbánem, až se něco roztrhne. Jinak ZP a dospělou zbraň a střelivo.
mirekd
Příspěvky: 143
Registrován: 22 říj 2011 16:02

Re: Flobertka

Příspěvek od mirekd » 14 říj 2021 17:26

Ono to není zase tak jednoduché, vyndat bez poškození střelu, přisypat a zse střelu usadit zpátky a dobře ji upevnit aby držela a nevypadla. Zkoušel někdo osadit větší těžší střelu která by měla být teoreticky přesnější?
pistole Fox S 200, Fox Special, derringer Rex L
Uživatelský avatar
therion
Příspěvky: 313
Registrován: 19 dub 2013 06:55

Re: Flobertka

Příspěvek od therion » 14 říj 2021 18:12

diazemap
Příspěvky: 61
Registrován: 26 bře 2021 21:06

Re: Flobertka

Příspěvek od diazemap » 16 říj 2021 21:55

therion píše:
14 říj 2021 10:31
Je v zakone povolena domaci modifikace streliva? Proboha lidi trochu uvazujte....
Když ono to není tak jednoduché. Třeba v případě předovek je v podstatě každý výstřel domácí modifikací střeliva, jelikož jednotlivé navážky prachu jsou pouze doporučené, stejně tak zákon neurčuje, jakou má mít střela váhu, tvar atp., navíc střely si mohu odlévat, použít legálně jako náhradu střelného prachu třeba pyrodex atp. V podstatě si do toho můžu na vlastní riziko nabít skoro cokoli. Stačí se podívat na kanály jako taofledermaus, čím legálně experimentují v USA za participace lidí z celého světa s tím, že YT jen tak něco netoleruje, pokud jde o porušování komunitních pravidel. Kde je i v liberální USA jasná hranice, je modifikace samotné zbraně, kde stačí trochu zkrátit hlaveň brokovnice a jdete bručet. U střeliva není ani zdaleka taková přísnost, pokud se teda nerozhodnu střílet bílým fosforem, uranem nebo něčím takovým.

V případě přebíjení do B a C zbraní jde taktéž skoro vždy o domácí modifikaci, kdy zákon nespecifikuje, jak velké množství prachu můžu použít. Problém by nastal pouze, pokud bych použil zakázané projektily, ale tam opět minimálně nová česká legislativa ukázala benevolenci, zejména pokud jde o expanzivní projektily. V případě diabolek, které by mohly již brzy prolomit limit 16J, není problém ani s prodejem projektilů s dutinkou a penetrační kovovou špičkou s tím, že nastavením regulátoru bude opět možné v případě uvolnění limitu svým způsobem upravovat podomácku střelivo, resp. jeho energii.

V případě C-I flobertek zákon hovoří o neomezeném výkonu a ač modifikaci střeliva výslovně nepovoluje, tak v podstatě ani nezakazuje. On totiž ten zákon vůbec nepředpokládá, že by někdo přebíjel střelivo s okrajovým zápalem. Jsem rád, že tady zazněly argumenty, proč je toto počínání vyloženě špatný nápad. Kdo to bude chtít vyzkoušet, ten to zkusí tak jako tak a ostatní by se mohli z toho, co tady zaznělo, doufejme poučit.

Ale hlavně jakékoli experimenty povedou k právním problémům, pokud by došlo ke zranění, ať už samotného střelce nebo lidí okolo, zejména pak případné oběti nebo útočníka. Pokud už někdo není schopen odolat, tak ať alespoň použije pořádnou ochranu zraku a bytelné rukavice, nestřílí z krátké zbraně, zejména pak revolveru a vůbec tak nečiní v přítomnosti ostatních lidí či na místě, kde hrozí jakékoli riziko poškození zdraví či majetku. A úplně nejlépe tak nečiní vůbec.

V tomto kontextu stojí za zmínku, že střílíme špičkami, které nejsou určené prakticky pro žádnou flobertku, zejména ne revolvery. Ani nová Foxka od Dresslera je neumí dle mých prvotních testů vyhodit, jak se nafukují a musím vytloukat mosazným kolíkem. Svým způsobem používám neschválené střelivo. Nicméně ani p. Dressler, který se obecně hodně bojí, pokud jde o zahrávání si ze zákonem a nebude na rozdíl od Řeháků například nic posílat poštou atp., nemá problém uveřejnit výkony s tímto střelivem. Hádám, že v případě použití tohoto střeliva pro sebeobranu by teoreticky mohly být problémy. Proto je nejlepší nechat si flobertky do sbírky a na terčovou střelbu a na cokoli jiného si udělat regulérní ZP.
Uživatelský avatar
therion
Příspěvky: 313
Registrován: 19 dub 2013 06:55

Re: Flobertka

Příspěvek od therion » 17 říj 2021 09:49

Tady jde o jinou vec. A to o modifikaci naboje v domacich podminkach schvaleneho k pouziti v jakem byl dodan na trh. Pokud uzivatel do zbrane/naboje zasahuje je to poruseni zakona. Prebijeni je jina kapitola protoze tam je od uzivatele vyzadovan zbrojni prukaz a pouzito schvalenych materialu a prachu danych vlastnosti. Pokud je uzivatel nedodrzuje, tak tim ohrozuje okoli a rovnez se dopousti poruseni zakona.
Balt
Příspěvky: 23
Registrován: 04 pro 2017 09:43

Re: Flobertka

Příspěvek od Balt » 17 říj 2021 14:03

ZP je potřeba na nákup prachu a zápalek. Ostatní komponenty jako střely, nábojnice se prodávají volně. Volně se prodává také střelivo do flobertek. Tak nechápu, oroč by se třeba u tohoto volně prodejného střeliva nedala například osadit trochu zěžší střela 1, 5 g místo 1 g která tam je. Sníží se tím trochu rychlost střely ale zlepší se přesnost střelby na vzdálenost do 30 m. Výkon by v tomhle případě zůstal stejný. Přisypávat prach je asi problematičtější, nábojnice se budou vyfukovat a půjdou hůře vytahovat a pokud to někdo přežene, může být i malér takže raději ne. A také by se mohl dostat do problémů se zákonem, i když v něm je uvedeno že v kategorii C1 je výkon neomezený, takže by mě fakt zajímalo, jak to s tím vlastně je.
vin
Příspěvky: 121
Registrován: 09 zář 2020 11:31

Re: Flobertka

Příspěvek od vin » 18 říj 2021 13:04

Náboj lze zakoupit, přebít nebo vyrobit. Nákup je snad jasný, přebíjení se řídí zákonem, který určuje, že každý je povinen se řídit pokyny výrobce komponentů pro přebíjení. Pro přebíjení nábojů s okrajovým zápalem se u nás nic neprodává, tudíž ani závazné pokyny pro jejich přebíjení nejsou. Když nejsou komponenty ani pokyny výrobce, nelze splnit požadavek zákona pro přebíjení. A k samotné výrobě náboje je nutná licence. Nelze zaměňovat výrobu kulí pro předovky, perkusáky s výrobou nábojů.
fred
Příspěvky: 75
Registrován: 19 led 2011 16:01

Re: Flobertka

Příspěvek od fred » 18 říj 2021 13:42

Licence je potřeba jen pokud náboje prodáváte! Přebíjet náboje mohou i lidé vlastnící zbraně do r.1890. Přebíjí se náboje černým prachem. Pokud na našem trhu nejsou komponenty pro přebíjení nábojů ráže 22, tak to neznamená, že si je nemůžete objednat z jiných států. Např. ráže .32 nábojnice + nábojka 22 + BP prach + střela odlitá. A flobert patrony byly ještě ve 30 letech minulého století podsypávány BP. Viz třeba kniha Jindřich Hýkel, Václav Malimánek Náboje s okrajovým zápalem tam najdete i výrobní výkresy SB. Je lepší si nejdříve něco prostudovat, než ťápat blbosti. Co se týče nábojů flobert, tak byly v německu prodávány pohé nábojnice neosazené střelou !!!
Odpovědět