Flobertka

Vše o vzduchovkách, plynovkách, aisoftu a popřípadě i paintballu.

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
Uživatelský avatar
vormen
Příspěvky: 24
Registrován: 28 črc 2017 11:37

Re: Flobertka

Příspěvek od vormen » 03 dub 2021 16:32

Už jsem našel eshop, kde prodávají Spielbergy C1 bez omezení výkonu, cena stejná jako dřív a dostupnost na dotaz. Divný, že sám výrobce se o začátku produkce C1 zatím konkrétněji nezmiňoval.


vin
Příspěvky: 82
Registrován: 09 zář 2020 11:31

Re: Flobertka

Příspěvek od vin » 03 dub 2021 18:23

Zbraň na flobert náboje patří do C1, ráže obvykle 4, 6, 9mm . Tedy bez ZP a na ohlášení. Prodejci si ještě na novou úpravu nezvykli a nejsou si mnohdy vůbec jistí. Ptal jsem se na flobert náboje 9mm a neuměl odpovědět proč 6 mm na občanku a 9mm pouze na ZP. Blekotal něco o nábojích do "devítky přece né". Všichni si musí zvyknout a až se to naučí, tak z Bruselu zase přijde změna.
diazemap
Příspěvky: 25
Registrován: 26 bře 2021 21:06

Re: Flobertka

Příspěvek od diazemap » 03 dub 2021 19:01

Já to vidím podobně, zákon to opravdu nezakazuje. Podstatné je, jestli už jsou tormentované nějaké 9mm Flobert s vyraženým C-I na rámu. Policie sice nevystavuje průkaz zbraně, ale posílá emailem potvrzení o ohlášení. Pokud vezmu na nákupy zbraň a ten papír, tak mi to budou muset už jen z logiky věci prodat. Zatím ale nemáme ani jedno, ani druhé.
fred
Příspěvky: 59
Registrován: 19 led 2011 16:01

Re: Flobertka

Příspěvek od fred » 04 dub 2021 08:38

Do C-I jsou zařazeny floberky, bez udaní ráže, stějně tak i vzduchovky PCP nad 6,35mm.
Pro porovnání výkony jsou u PCP vzduchovek cca. : 7,62mm -100J, 9mm - 170J, ráže.45 -500J. Takže 100J flobertka 9mm v kategorii zbraní C-I není rozhodně nejvýkonnější zbraní.
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 1156
Registrován: 03 kvě 2016 14:53

Re: Flobertka

Příspěvek od Albert 22 » 07 dub 2021 10:44

diazemap píše:
03 dub 2021 16:32
Albert 22 píše:
03 dub 2021 13:05
Horší to bude s absencí homologačních značek u všech starých flobertek cal.4mm..... :lol:
Já myslím, že to nebude v praxi nikdo řešit. ...
Asi tak! ... Český zkušební ústav flobky 4mm zřejmě nezajímají! - Zákon totiž předepisuje jejich zkoušky a homologaci jen od cal. 5mm výše...

Zákon - 156/2000 Sb. o ověřování střelných zbraní a střeliva
§ 6
(2) Homologaci podléhají ze stanovených střelných zbraní

a) palné zbraně určené pro střelbu náboji typu flobert s nábojovou komorou o průměru do 5 mm včetně a délce do 15 mm včetně nebo ty, které mají nábojovou komoru o průměru a délce do 6 mm včetně, přičemž zápalková slož náboje je jedinou hnací náplní udělující střele energii na ústí hlavně do 7,5 J včetně,

Národní identifikační značka  - Česká republika.png
Národní identifikační značka - Česká republika.png (11.97 KiB) Zobrazeno 814 x
Obyčejná zkouška.png
Obyčejná zkouška.png (3.21 KiB) Zobrazeno 814 x
Přílohy
Obyčejná zkouška.png
Obyčejná zkouška.png (3.21 KiB) Zobrazeno 815 x
Obyčejná zkouška.png
Obyčejná zkouška.png (3.21 KiB) Zobrazeno 816 x
Heslo naší doby: "Ať ta koza chcípne!" ... aneb proč se my Čecháčkové neumíme domluvit?
ifin
Příspěvky: 102
Registrován: 09 úno 2015 20:07

Re: Flobertka

Příspěvek od ifin » 07 dub 2021 11:33

Ale vždyť se tam píše, že PODLÉHÁ! DO šesti milimetrů. Jinak, není to už taky novelizováno? Na nové flobertky jim nebude sedět energie 7.5J. Každopádně tohle není naše starost.
diazemap
Příspěvky: 25
Registrován: 26 bře 2021 21:06

Re: Flobertka

Příspěvek od diazemap » 07 dub 2021 21:00

Zkušební značky, resp. tormentace jsou pro D-čkové zbraně vyžadovány ve skutečnosti jenom pro historické a černoprachové zbraně, u flobertek se to dělá v podstatě zcela zbytečně, spíše pro sichr. Vždyť jsou ty zbraně zabezpečeny výrobním postupem komory. U flobertek prostě stačí homologace a na zbrani tudíž nemusí být nic. Akorát musí dovozce či výrobce zaplatit za samotnou homologaci a v případě kontroly ji doložit. Třeba alfy mají zkušební značky z toho důvodu, že jejich flobertky jsou v podstatě ze stejného rámu a téměř stejné konstrukce, jako plnohodnotné zbraně, tak už není takový problém je "natormentovat", když už do ČÚZZS posíláte ostatní zbraně. A co si budeme nalhávat, vypadá to profesionálněji a taky se tím určitě trochu jistili a dostanete na zbraň i rok výroby. Obdobně stačí homologace pro vzduchovky do 10J, které taky nemusí být nikterak označeny. Přece nebudete tormentovat i 1J airsoftovky.

Mě tam teda spíš zaráží formulace, že zápalková slož je jedinou hnací náplní. Vždyť ty SB 4mm kuličky mají prachovou slož. A stejně tak i SB 6mm špička. :lol:

Studoval jsem i novelu zákona o ověřování střelných zbraní a střeliva a ohledně zrušení toho ustanovení v paragrafu č.6 tam není ani slovo. Za podstatou bych považoval tuto větu:

Čl. IV

Přechodné ustanovení
Český úřad pro zkoušení zbraní a střeliva do 31. prosince 2021 označuje střelnou zbraň, která vyhoví při kusovém nebo opakovaném kusovém ověřování podle zákona o ověřování střelných zbraní a střeliva a která je podle zákona č. 119/2002 Sb., ve znění účinném ode dne nabytí účinnosti tohoto zákona, považována za zbraň kategorie C-I, písmeny „C-I“, které se na střelné zbrani umístí vedle označení dvojčíslí nebo symbolu roku zkoušky.

Prostě pokud je na zbrani C-I, zbraň je bez výkonového omezení. Cokoli bez tohoto označení musí být výkonově omezeno viz. starý zákon a co je nebo není na zbrani není rozhodující. Podstatná je konstrukce nábojové komory a hlavně výkon na hradlech.
Uživatelský avatar
Láda XX
Příspěvky: 94
Registrován: 31 bře 2009 23:12
Bydliště: ČESKÉ VELENICE

Re: Flobertka

Příspěvek od Láda XX » 13 dub 2021 20:48

CHlapi mám takovej problém,,dneska mi prišla flobertka Chiappa Little Badger,,,objednal jsem si verzi bez ofuků kategorie C1,,ale na flofertce je z jedné strany napsáno 7.5 J a z druhé strany je značka C1,,,(vit foto),,,při komunikaci s p.Řehákem mě ubezpečil že je flobertka bez ofuků a že to 7.5 J je nejaká chyba.Jelikož nevím jakej výkon ba měla mít (hradla nemám) tak jsem zkoušel s nábojema 22 RWS špička průbojnost smrkovou desku 2.5 cm to prostřelí což si myslím že s ofukama 7.5 J by to neprostřelilo ale zase jak tu někdo psal že naměřil 57 joule to by mělo prostřelit tyto desky dvě.Tak jsem z toho jelen na 7.5 joule je to silnější na 50 joule se mi to zdá zase slabší.Ofuky se mi nepodařilo najít,,zbraň je poměrně tichá.Když střelím do plechovky od odmašťovače který má tvrdý dno ,tak vrchem vyletí náboj ven,to 16 J vzduchovka nedokáže.Nějaká rada.
Přílohy
IMG_20210413_153111.jpg
IMG_20210413_153111.jpg (36.13 KiB) Zobrazeno 337 x
IMG_20210413_153059.jpg
IMG_20210413_153059.jpg (26.12 KiB) Zobrazeno 337 x
CHiappa1.jpg
CHiappa1.jpg (25.25 KiB) Zobrazeno 337 x
CHiappa.jpg
Weihrauch HW-97 Delta optikal 4x32
QB 78 Delta optikal 4x32
Air magnum 850 Walther 6x42
Hatsan 155 Torpédo Delta optikal 4x32
BSA Polaris Walther 6x42
SPA CP2 5.5 mm Delta optikal 4x32
SPA CP1 4.5 mm
Hatsan 25 SuperCHarger 4.5 mm
Slavia 620
Uživatelský avatar
therion
Příspěvky: 275
Registrován: 19 dub 2013 06:55

Re: Flobertka

Příspěvek od therion » 14 dub 2021 07:32

Uživatelský avatar
Láda XX
Příspěvky: 94
Registrován: 31 bře 2009 23:12
Bydliště: ČESKÉ VELENICE

Re: Flobertka

Příspěvek od Láda XX » 14 dub 2021 11:07

Tak dneska jsem to zkoušel měřit,,,ale myslým si že ten měřák dobře nefunguje,,,jsou tam rozdíly 100 m/s,,a zajímavý je že i když to ukázalo i tu nejmenší hodnotu ,tak prkno bylo prostřelený stejně jako při největší.
Přílohy
Měření.jpg
Měření.jpg (24.93 KiB) Zobrazeno 283 x
Měření 1.jpg
Weihrauch HW-97 Delta optikal 4x32
QB 78 Delta optikal 4x32
Air magnum 850 Walther 6x42
Hatsan 155 Torpédo Delta optikal 4x32
BSA Polaris Walther 6x42
SPA CP2 5.5 mm Delta optikal 4x32
SPA CP1 4.5 mm
Hatsan 25 SuperCHarger 4.5 mm
Slavia 620
Uživatelský avatar
therion
Příspěvky: 275
Registrován: 19 dub 2013 06:55

Re: Flobertka

Příspěvek od therion » 14 dub 2021 11:26

Vem vyschly hranol smrkoveho dreva , strel do nej a zmer hloubku kanalu. Pripocitej 6mm a mas velmi pribliznou energii strely. Obecne se da rict , ze rozptyl ustovky 6mm naboje je cca 10m/s a u .22 naboje cca 40m/s.
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 1156
Registrován: 03 kvě 2016 14:53

Re: Flobertka

Příspěvek od Albert 22 » 14 dub 2021 17:12

Láda XX píše:
14 dub 2021 11:07
Tak dneska jsem to zkoušel měřit,,,ale myslým si že ten měřák dobře nefunguje,,,jsou tam rozdíly 100 m/s,,a zajímavý je že i když to ukázalo i tu nejmenší hodnotu ,tak prkno bylo prostřelený stejně jako při největší.
Chronograf pro vzduchovky nemůžeš stejným způsobem použít pro flobertku. Plamen a spaliny černého prachu či zápalné slože způsobí zmatek mezi infračervenými snímači hradel. Musel bys to chrono dát nejméně 100 až 150mm od ústí hlavně a papírovým filtrem odfiltrovat ty spaliny, ... jinak ti to bude měřit naprosté nesmysly! :shock:

Ale i po těchto opatřeních jsem u flobertových nábojů S&B naměřil více než 2-násobné rozdíly ve výkonech. Zejména u kalibru .22 Flobert CB se špičkou! :mrgreen:
Heslo naší doby: "Ať ta koza chcípne!" ... aneb proč se my Čecháčkové neumíme domluvit?
Uživatelský avatar
Láda XX
Příspěvky: 94
Registrován: 31 bře 2009 23:12
Bydliště: ČESKÉ VELENICE

Re: Flobertka

Příspěvek od Láda XX » 14 dub 2021 18:02

Aha díky,,,ale tech 10 cm jsem to měl od chrona protože to šlo přez tlumič,,a uz to řešit nebudu hlaven jsem prohlídl nikde žádné ofuky nejsou takže buďto jspu nejaké divné náboje byly to 22 flobert RWS nebo je trochu dojebaná puška ale v žádném případě nemá 7.5 joule má víc je o malinko průbojnější než HATSAN 155 TORPÉDO s plnotučnou pružinou to jsou šlehy jak z děla a flobertka s tlumičem jenom pšoukne :D :D
Weihrauch HW-97 Delta optikal 4x32
QB 78 Delta optikal 4x32
Air magnum 850 Walther 6x42
Hatsan 155 Torpédo Delta optikal 4x32
BSA Polaris Walther 6x42
SPA CP2 5.5 mm Delta optikal 4x32
SPA CP1 4.5 mm
Hatsan 25 SuperCHarger 4.5 mm
Slavia 620
JuroNR
Příspěvky: 887
Registrován: 03 říj 2009 17:43
Bydliště: NITRA

Re: Flobertka

Příspěvek od JuroNR » 14 dub 2021 20:51

Lado, teraz aspon vidiš že netreba veriť všetkemu čo sa tu piše. Tie merania čo si tu dal su spravne, ja som nameral to iste zo špičkou od 190 do 250m/s čo odpoveda energii max35jaulov, čo je energia velmi blizka deklarovanej vyrobcom, ktory udava tušim 39Jaulov. Tie rozdieli v rychlosti su obrovske, ale to už vyrobca nepiše a to prestrelenie dosky tomu aj odpoveda. Ano maš pravdu keby to malo energiu 59jaulov tak to prestreli 4cm dosku, to je asi energia šortky a predstav si kolko prachu je v šortke a kolko v tej malej špičke, takže 59j ani omylom.
Spomenul som si na kolegu rybara, neskutočny chvalenkar, tiež sa nedavno chvalil že chytil 20kiloveho kapra a nakoniec ked sme ho odvažili mal len 8kilov. ženy by tiež o tom vedeli svoje napisať, ale nebudem neslušny.
Inač ked vyrobca deklaruje 39jaulov, ako može niekto namerať pomali 60jaulov. :roll:
diazemap
Příspěvky: 25
Registrován: 26 bře 2021 21:06

Re: Flobertka

Příspěvek od diazemap » 14 dub 2021 22:33

To JuroNR: Já si ty čísla necucám z prstu, taky jsem tomu nevěřil, ale mám ověřené energie u jiných nábojů a tohle jsem prostě naměřil, takže bych se ohradil proti těm rybářským řečem. Možná se mýlím, možná ne. Můžu se zeptat, jakými hradly jste měřil a jakou zbraní? Jinak deklarovaná energie short je 60-120J, takže v podstatě skoro dvojnásobek maxima u Flobertky, nevidím sebemenší důvod, proč by ten náboj nemohl mít v extrému 60J. Možná jsem dostal vadnou sérii. Kdo ví.

To Láda XX: Ty vysoké výkony (až 59J) jsem tady naměřil já, úprava je taky samozřejmě od Řeháků a mám nižší sériové číslo, z čehož by se dalo usuzovat, že moje zbraň je starší a není logické, aby bylo vše novější mělo odfuky a naopak. Jak už tady bylo napsáno přede mnou, záleží na náboji. SB špička je o cca. 50% silnější než kulička. Měřil jsem prověřeným klasickým chronografem, opakovaně a v předepsané vzdálenosti, jak píše Albert, tím vzduchovkovým bych se fakt neřídil. Úpravou střeliva jsem se dostal přes 100J. I kdyby mi hradla měřila blbiny, tak sonický třesk poznám poslepu. Nejvíc jsem naměřil cca. 1050fps s tím, že hranice pro nadzvukovost je cca. 1100fps. Fakt stačilo přidat 100fps a místo pšoukání to práskalo jak bič. Takže jestli máš po ruce náboje třeba do nastřelovačky nebo jateční pistole (nejsem si jistý, jestli nemají RWS náboje jenom třaskavou slož, jinak je možno samozřejmě zkombinovat prach z vícero nábojů), podsypej pár střel co to dá a budeš mít jasno i bez hradel či penetračních testů. Samozřejmě na vlastní riziko, i když na 99% se ti maximálně rozšklebí hilzna.

To Therion - můj experiment s hybridním střelivem nedopadl dobře. Startovačka sice vyslala diabolku z hlavně, ale při druhém výstřelu došlo k jejímu roztržení tak, že v hlavni zůstal nalepený olověný prstenec, který jsem musel vytáhnout vytěrákem. :D JSB Jumbo monster se vůbec nevešla. Poslední naděje, pokud jde o střelivo pro chudé za 1,50kč, je 5.5mm brok.

Nakonec jsem z Chiappy odstranil vše špatné, tj. veškeré plasty včetně zbytečného držáčku nábojů, mnou nevyužitých weaverů, vykašlal se na duralový, který u takto slabého výkonu nedává smysl, osadil kolimátorem a je z toho nádherně minimalistická zbrň s hmotností 1375g za pár šupů. Akorát si nechám vyrobit kovovou koncovku na závit.

Obrázek

-------------------------------------------

Ještě bych poslal koment ohledně mých starších příspěvku zde ohledně Chiappa brokové jednušky 9mm Flobert. Můžu potvrdit vlastním nákupem, že střelivo pro 9mm Flobert, ať už RWS špička či kulička nebo Fiocchi brokové či s celistvou střelou opravdu bez ZP a stejně tak i to, že zbraň bude jednoznačně C-I. Tedy pokud bude. V Esaku vůbec netuší kdy, či jestli, jen že bude C-I.
Naposledy upravil(a) diazemap dne 14 dub 2021 22:40, celkem upraveno 1 x.
Odpovědět