Flobert naboje RWS cal. 6mm

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Nio
Příspěvky: 7
Registrován: 08 úno 2020 13:18

Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm

Příspěvek od Nio » 09 úno 2020 14:44

Starou ani novou Alfu bych si asi nekoupil,kdyz se daji za vetsi peniz koupit fakt kvalitni flobertky.641 Louis Flobert jsem si koupil,protoze hezky vypada a snad nebude tak odflaknuta jako seriova produkce.


Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 1045
Registrován: 03 kvě 2016 14:53

Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm

Příspěvek od Albert 22 » 09 úno 2020 16:43

Aha, takže jsi v nové ALFA 641 L.F. porovnával jen náboje RWS a S&B …!
Stará ALFA 641 nebyla odfláknutá, ale zcela úmyslně zmršená , to zde snad všichni vědí. Dosahovala úsťové energie tak max.2,6J - tedy neprodejný krám! :mrgreen: Jaké pokřivené politické důvody k tomu vedly nemá smysl rozebírat. :?
Proto jsem před lety sáhl raději po o něco méně zmršené turecké flobertce Atak ZORAKY R1 Streamer 6mm…

Ale podle tvých naměřených údajů předpokládám, že nová ALFA 641 L.F. už nemá ty nesmyslně odvrtané kanálky ve válci, také mezera u hlavně a náběhový kužel budou podstatně menší.
Mohl bys to trochu upřesnit… ?

Jaké skutečné výkony či energie se skrývají v třaskavé a prachové náplni u nábojek Sellier & Bellot cal .22 Flobert CB můžeš nahlédnout zde v testu na ostré pistoli Walther 22LR u příspěvku č. #54 a #55. Je to bída - v průměru jen 50,92% z hodnoty 39J, kterou by měl garantovat výrobce… :lol:
Takže jak vidíš, s těmito náboji je zbytečné se zabývat nějakou přesností. Náboje RWS mají údajně menší výkon, nikde není oficiálně uváděn, ale možná budou mít alespoň vyšší konzistenci…
Nio
Příspěvky: 7
Registrován: 08 úno 2020 13:18

Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm

Příspěvek od Nio » 09 úno 2020 17:16

Ano, strilel jsem to jen z Alfy Louis Flobert 4".Jinak moje Alfa 641 L.F. mela ze ctyr ran kulicek Bellot+ctyr ran spicek Bellot prumer presne 7,5 Joule.Mezera mezi hlavni a bubínkem je 0,4 mm,ale rozsireni nabojove komory na konci zustava,stejne jako kuzel v hlavni.Posuvkou se tam nedostanu.Cerneni o nicem,spatne na zinku drzi.Brynyrovat jde jen ocel.I pri nastaveni hledi nadoraz porad strili trochu nahoru,ale stranove Ok.Dneska v praci před nocni otestuju do terce ty RWS a potom napisu.Pokud bude rozptyl parada,zmerim to pristi tyden na pujcenych hradlech,pokud ne vystrilim je do plechovek :) Jinak jsme s brachou zkouseli dat jednu Bellot spicku do CZ Jane s 6" hlavni.220 m/s,takze asi jen 28 Joule.Mozna ztrata tlaku v prilis velke komore.
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 1045
Registrován: 03 kvě 2016 14:53

Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm

Příspěvek od Albert 22 » 09 úno 2020 18:08

Jestli měla stará ALFA 641 rozšíření komory, to jsem zatím nezjistil, ale kanálek ve válci byl zepředu fušersky odvrtán na průměr 8mm a to až nadoraz k nábojnici. Pak následovala mezi válcem a hlavní obří mezera cca 1,5mm a v hlavni kužel průměrem něco přes 8mm. Tedy foukalo to všude možně, jen ne skrz hlaveň, takže byly případy, že se střela zasekla v hlavní a musela se odvrtávat. :lol:

Atak ZORAKY R1 Streamer 6mm je také politicky korektně zmršená. Nechápu kdo vymyslel to idiotské rozšíření komory a celého kanálku válce na rovných 6,00mm – to způsobuje nafukování nábojnic od špiček, ty se pak musí vyrážet mosaznou tyčkou a kladívkem. Tedy u kuliček s tvrdší nábojnicí už ne, ale zase to vesele odfukuje a čoudí i kolem té nábojnice dozadu. Ovšem mezera u hlavně je celkem přijatelná cca 0,55mm a podobně i kužel 6mm v hlavni. Takže ztráty tlaku nejsou tak obrovité jako u staré Alfy. Naměřené výkony, pokud se natrefí na krabičku s lepší šarží, mám kolem 4-5,5J, tedy slibovaných 7,5J ani náhodou... :?

Škoda, že tu novou ALFA 641 L.F. nedělají s povrchovou úpravou matným chromováním či „niklováním“, pan Louis Flobert by si to jistě zasloužil. Jestli máš doma posuvku, mohl bys prosím ještě změřit průměr kanálku ve válci? U komory zezadu by to mělo být podle doporučení CIP cca 5,73mm. Pak by se mohl rozšiřovat, ale bylo po problémech s nafouklými nábojnicemi… ! :D
Nio
Příspěvky: 7
Registrován: 08 úno 2020 13:18

Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm

Příspěvek od Nio » 09 úno 2020 20:35

Tak komora u Alfy ma 5,75,takze asi ok.Taky bych ji radeji v chromu.Ctyrpalce uz asi sehnat nepujdou,ale sestipalec by jeste nekde mohli mit.Jinak RWS jsem kupoval naposledy.Nejdrive jsem na 15 metru strilel kulicky SB.Rozptyl 8cm,vsechno v cernem.Potom spicky,rozptyl 12 cm,jedna utekla buhvi kde.Nakonec RWS spicky.Rozptyl taky 12 cm a tri desitky,ale nabojnice jsem z lehce zasvineneho valce musel po jedne vytloukat.Takze v Alfe jsou spicky RWS silnejsi(i v ruce je to pri vystrelu poznat),ale dohromady horsi nez Belloty ☹️ Chrono mereni si nezaslouzi.
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 1045
Registrován: 03 kvě 2016 14:53

Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm

Příspěvek od Albert 22 » 09 úno 2020 21:13

A ten kanálek ve válci od komory směrem dopředu se u ALFA 641 L.F. vůbec nerozšiřuje? ... to by ovšem bylo super! :D
Brněnská Alfa umí udělat dobré zbraně, tedy i flobertky, jen kdyby jim ti "politikové" do toho nekecali!!

Ještě kdyby tak ve Vlašimi začali dělat flobertové náboje s trochu rozumnou konzistencí!! :idea:
Nio
Příspěvky: 7
Registrován: 08 úno 2020 13:18

Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm

Příspěvek od Nio » 09 úno 2020 22:05

Prumer komory ve valci je po cele delce stejny,akorat na konci schod a rozsireni.
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 1045
Registrován: 03 kvě 2016 14:53

Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm

Příspěvek od Albert 22 » 10 úno 2020 11:02

Jo, to je ono co mne zajímá! :D
Právě ten schůdek za komorou a rozšíření na konci kanálku ve válci. To tvoří tzv. expanzní komoru, kde spalinové plyny obletí a bez užitku předběhnou střelu v hlavni. Zbytek tlaku pak vyprchá ještě mezerou mezi válcem a hlavní. Střela pak u flobertky dál letí už jen vlastní setrvačností. No a u zmrzačené ALFA 641 často uvízla v drážkování, Louis Flobert by asi zaplakal ! ... :twisted: :twisted:

To byl ten handicap, který ze staré ALFA 641 dělal bezcenný a neprodejný kus kovu. Atrapu na plašení špačků, vždyť každá airsoftovka s plastovými kuličkami měla větší výkon! :lol:
Doufám, že se z toho v Alfa Proj Brno u nové ALFA 641 L.F. již poučili!

Obrázek

Rozměry expanzní komory: Průměr x Délka /mm/
ZORAKI R1 Streamer 6mm .... Ø 6,00 x 13,25 /mm/
ALFA 641 …………………........… Ø 8,00 x ¨4,25 /mm/ ... * tyto údaje se mohou u různých sérií lišit!
ALFA 641 L.F. ………….......…. Ø .... ? x .... ? /mm/

Mohl bys to prosím ještě doplnit? Určitě to bude zajímat i další zájemce… :idea:
Díky!!
Nio
Příspěvky: 7
Registrován: 08 úno 2020 13:18

Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm

Příspěvek od Nio » 10 úno 2020 17:35

Samozrejme,cim vice prvku na oslabeni vykonu zbrane,tim mensi sance pro kutily.U nove Alfy by ji kutil spise zmrsil,nez upravil trochu na vykonu.Jinak konec valce v rozsireni ma rovnych 6,5 mm a delku 4 mm.Delku,ani presny prumer ezpanzni komory ve hlavni nevim,ale po vlozeni naboje to bude u vstupu taky kolem 6,5 mm.Mozna Alfa zacala vyrazne mene prodavat flobertky a doslo jim,cim to je a poucili se 😉 Jinak Zoraki bude na strelbu podobny,akorat bude pokulhavat v zivotnosti,ale zase je levnejsi 🙂 Nekdo casto vzpomina,ze Alfa Proj dela i skutecne zbrane,to je pravda,ale za par korun a tomu i odpovida kvalita,takze ani ostra zbran od Alfy neni pro velkeho pistolnika na dlouho 🙂
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 1045
Registrován: 03 kvě 2016 14:53

Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm

Příspěvek od Albert 22 » 11 úno 2020 11:53

Díky za doplnění technických údajů k ALFA 641 L.F.!
Podle průměru expanzní komory musí být zákonitě velký též náběhový kužel hlavně, aby střely navedl do vývrtu! Tedy je to stále dost velké…

U některých sérií měla expanzní komora průměr Ø 7,00mm, ale z „politických“ důvodů to stále museli „vylepšovat“, až se to stalo zcela neprodejné … viz. časopis „STŘELECKÁ REVUE Speciál č. 7_2011 - Flobertky pro každého“ !

Obrázek

... https://uloz.to/file/KLrtTyeeW/streleck ... azdeho-zip

Ostré zbraně z Alfa Proj – tedy revolvery jsou ze stejného materiálu jako naše flobertky – aluzinkové slitiny. Stejný materiál je použit i u flobertek ZORAKI, samozřejmě že důležité součástky jako válec a vložka hlavně jsou ve všech případech ocelové! Takže i životnost asi bude stejná… :D

Zda se v Alfa Proj poučili, to teprve uvidíme, možná ta flobka ALFA 641 L.F. je zkušebním prototypem. Uvidíme také jaké změny nám ještě přinesou drastické a zbytečné změny zákona o zbraních od roku 2022? … Paradoxem je, že v některých sousedních Evropských zemích si může každý sedlák volně jen na O.P. koupit ostrou malorážku na škodnou, takže žádné flobertky se tam vlastně neprodávají. :D :D

Návrh nového zákona vypracovaný podle směrnice EK kupodivu už výkony flobertek neomezuje, ale to je jen taková vějička na oblbnutí lidí! Tedy příliš optimisticky to u nás nevidím, neboť k tomu budou ještě vypracovány příslušné národní a vládní technické předpisy! … a ty opět mohou mít diskriminační charakter!! :mrgreen: :twisted:
Odpovědět