Flobert naboje RWS cal. 6mm
Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz
Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm
To Dancek: Okótovaný obrázek 4 mm Flobert ze stránek CIP pochopitelně zcela přesně nesouhlasí s tím, co do našich obchodů dodává firma Sellier & Bellot. Střela by měla mít průměr 4,40mm, ale oni do toho ládují poměděný obyčejný vzduchovkový brok č.11 s průměrem 4,50mm. To způsobuje zvýšené tření v hlavni…
A ty parametry náboje RWS 6mm jsou také jen opsané z Vlašimského katalogu… https://www.sellier-bellot.cz/produkty/ ... -produktu/
To Rolf, zálesák:
To měření RWS by bylo skvělé, jen by to chtělo k tomu účelu někde vypůjčit plnotučnou malorajdu, .. s děravou flobkou to bude zase jen na prd!!
Pokud ty revolvery na Slovensku upravují na flobertky vyvrtáním šikmých odfukových kanálků z každé komory ve válci, pak to bude celkem zajímavé. Ale na obrázcích českých prodejců však není nic takového u Revolverů Weihrauch HW-3-5-7 inch, Weihrauch WSA a Chiappa 1873 patrno…
;;
A ty parametry náboje RWS 6mm jsou také jen opsané z Vlašimského katalogu… https://www.sellier-bellot.cz/produkty/ ... -produktu/
To Rolf, zálesák:
To měření RWS by bylo skvělé, jen by to chtělo k tomu účelu někde vypůjčit plnotučnou malorajdu, .. s děravou flobkou to bude zase jen na prd!!
Pokud ty revolvery na Slovensku upravují na flobertky vyvrtáním šikmých odfukových kanálků z každé komory ve válci, pak to bude celkem zajímavé. Ale na obrázcích českých prodejců však není nic takového u Revolverů Weihrauch HW-3-5-7 inch, Weihrauch WSA a Chiappa 1873 patrno…
;;
Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm
To meranie bude realizované zo zbrane bez odfukov. Tak mali by vzísť použiteľné výsledky.
Flobert revolvery Weihrauch WSA a Chiappa 1873 - naozaj na obrázkoch nevidno spomínaný spôsob odfukov, a nepodarilo sa mi obrázok s odfukmi vôbec vyňúrať, hocijako som brúsil po nete koľkú dobu. Je to len sprostredkovaná informácia od môjho syna, ktorý je ďaleko aktívnejším strelcom než ja a je aj viac v obraze. Pokúsim sa ešte zadovážiť taký obrázok. Potom ho zavesím.
Zaujímavé je, že hoci uvedené dva revolvery majú v ponuke na svojich stránkach viaceré slovenské aj české firmy, nik nemá jediný kus skladom a nik ani nevie potvrdiť objednávku v nejakom časovom rámci. Samé odpovede typu: Ak by boli, dáme vám vedieť; Možnože v ešte nejaké budú - a podobne. Prosto, nedarí sa mi zohnať jediný kus, a to ani na inzerát. Zvoľna začínam veriť, že ide o virtuálne zbrane a obchodníci sa dobre bavia, ako nás naťahujú
Rád by som vedel, či sa problémy s vyťahovaním 6mm špicatých flobertiek objavujú aj u značky Spielberg.- viete niekto?
Flobert revolvery Weihrauch WSA a Chiappa 1873 - naozaj na obrázkoch nevidno spomínaný spôsob odfukov, a nepodarilo sa mi obrázok s odfukmi vôbec vyňúrať, hocijako som brúsil po nete koľkú dobu. Je to len sprostredkovaná informácia od môjho syna, ktorý je ďaleko aktívnejším strelcom než ja a je aj viac v obraze. Pokúsim sa ešte zadovážiť taký obrázok. Potom ho zavesím.
Zaujímavé je, že hoci uvedené dva revolvery majú v ponuke na svojich stránkach viaceré slovenské aj české firmy, nik nemá jediný kus skladom a nik ani nevie potvrdiť objednávku v nejakom časovom rámci. Samé odpovede typu: Ak by boli, dáme vám vedieť; Možnože v ešte nejaké budú - a podobne. Prosto, nedarí sa mi zohnať jediný kus, a to ani na inzerát. Zvoľna začínam veriť, že ide o virtuálne zbrane a obchodníci sa dobre bavia, ako nás naťahujú
Rád by som vedel, či sa problémy s vyťahovaním 6mm špicatých flobertiek objavujú aj u značky Spielberg.- viete niekto?
Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm
Skladem by byl snad ještě 1 ks „Flobertka Weihrauch HW3 cal. 6mm ME Flobert “ tady …
https://www.kentaurzbrane.cz/flobertka- ... e-flobert/
Ale ty obrázky bez odfuků jsou poněkud zavádějící, možná jen klamavá reklama. Nerad kupuji zajíce v pytli! Před lety se tu také po různu na burzách objevily Flobert revolvery HW Arminius a Colt Peacemaker cal.4mm. Některé byly ve válcích převrtané, jiné údajně ne …
Zde jsou pěkně viditelné:
https://www.kentaurzbrane.cz/flobertka- ... e-flobert/
Ale ty obrázky bez odfuků jsou poněkud zavádějící, možná jen klamavá reklama. Nerad kupuji zajíce v pytli! Před lety se tu také po různu na burzách objevily Flobert revolvery HW Arminius a Colt Peacemaker cal.4mm. Některé byly ve válcích převrtané, jiné údajně ne …
Zde jsou pěkně viditelné:
Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm
Výborné obrázky, díky, Alberte22.
U tých Kentaurov mám objednávku už koľkú dobu, vraj ak by bola, hneď ma upozornia a expedujú. Je to už asi mesiac. Podobne to mám u Řehákovcov.
Pokúšal som sa zistiť tu vo veľkej slávnej matke demokracie sveta nejaké použiteľné údaje o 6mm RWS. Čuduj sa svete, okrem zlodejskej ceny som nezistil nič. Iba to, že Flobertky tu príliš nefrčia a sú drahé; ako flinty, tak aj strelivo. Teda relatívne. Za dve krabičky flobertiek človek kúpi vedierko 9mm Luger, za cenu flobertovej pušky sa obstará poloautomat v kalibri 9 luger a vedro nábojov k nemu. Údaje nič, ale bol som iba v jednej predajni: dôchodca za pultom bol evidentne starý strelec a vyznal sa; dve dvadsaťročné sliepky na predajni nemali dunctu a ani záujem, zrejme som ich vyrušil pri dôležitej debate a dali mi to jasne najavo.
U tých Kentaurov mám objednávku už koľkú dobu, vraj ak by bola, hneď ma upozornia a expedujú. Je to už asi mesiac. Podobne to mám u Řehákovcov.
Pokúšal som sa zistiť tu vo veľkej slávnej matke demokracie sveta nejaké použiteľné údaje o 6mm RWS. Čuduj sa svete, okrem zlodejskej ceny som nezistil nič. Iba to, že Flobertky tu príliš nefrčia a sú drahé; ako flinty, tak aj strelivo. Teda relatívne. Za dve krabičky flobertiek človek kúpi vedierko 9mm Luger, za cenu flobertovej pušky sa obstará poloautomat v kalibri 9 luger a vedro nábojov k nemu. Údaje nič, ale bol som iba v jednej predajni: dôchodca za pultom bol evidentne starý strelec a vyznal sa; dve dvadsaťročné sliepky na predajni nemali dunctu a ani záujem, zrejme som ich vyrušil pri dôležitej debate a dali mi to jasne najavo.
Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm
Flobertové střelivo RWS vzhledem k té nesmyslné ceně se asi moc nepoužívá. Prohledal jsem kupu starých katalogů střeliva RWS, ale všechno marné, jejich parametry nejsou nikde uvedeny! … Ani samotní Němci ty parametry neznají a o jejich výkonech se ve střeleckých fórech stále jen dohadují …
Tedy zlatý katalog střeliva Sellier &Bellot … !!
Díky špačkům, kteří mi začali na zahradě sklízet víno, jsem si ověřil, že akustické nábojky S&B START-6mm se v mé flobertce nafukují naprosto stejně jako Vlašimské náboje cal. 22 Flobert CB se špičkou … !!
Lze se tedy oprávněně domnívat, že jsou ze stejného materiálu! Ale rozhodně ne takového, jaký je uváděn u náboje S&B cal. 6 mm ME - FLOBERT court s kuličkou! (…mosaz CuZn10)
Tedy mohla by to být např. levnějši mosaz CuZn5 s menší pevností v tahu? … Ale ani zde ty rozdíly v pevnosti nejsou tak velké! Ovšem stačí, aby ten materiál byl jinak tepelně a mechanicky zpracován - a to pak může značně ovlivnit výsledné hodnoty tvrdosti a pevnosti v tahu !!!
Tedy zlatý katalog střeliva Sellier &Bellot … !!
Díky špačkům, kteří mi začali na zahradě sklízet víno, jsem si ověřil, že akustické nábojky S&B START-6mm se v mé flobertce nafukují naprosto stejně jako Vlašimské náboje cal. 22 Flobert CB se špičkou … !!
Lze se tedy oprávněně domnívat, že jsou ze stejného materiálu! Ale rozhodně ne takového, jaký je uváděn u náboje S&B cal. 6 mm ME - FLOBERT court s kuličkou! (…mosaz CuZn10)
Tedy mohla by to být např. levnějši mosaz CuZn5 s menší pevností v tahu? … Ale ani zde ty rozdíly v pevnosti nejsou tak velké! Ovšem stačí, aby ten materiál byl jinak tepelně a mechanicky zpracován - a to pak může značně ovlivnit výsledné hodnoty tvrdosti a pevnosti v tahu !!!
Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm
Prošly zde již stovky návštěvníků, ale stále se nikdo nevyjádřil k základní otázce:
…“ Zajímalo by mne, jaký výkon mají náboje RWS a zda se také nafukují... ?? “…
No asi fakt ty předražené patrony už nikdo nekupuje !
…“ Zajímalo by mne, jaký výkon mají náboje RWS a zda se také nafukují... ?? “…
No asi fakt ty předražené patrony už nikdo nekupuje !
Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm
Na těch flobkách je "F", takže energie snížená pod 7,5J. RWS se špičkou jsem měl, jsou nafukovací stejně jako S&B se špičkou a měl jsem problém se zápalku. RWS má nástřik zápalky zřejmě úplně u kraje, cca každá pátá nešla odpálit ani na třetí pokus. Bude záležet na zbrani.
AA TX200 HC 5,5 FAC & EO HELIX 6-24X50 SFP APR-1C MRAD
Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm
Provedení Flobert nábojek Sellier &Bellot je poněkud nejednotné, jako by s tím výrobce ještě experimentoval. Jak je patrno z obrázku - liší se jak složením zápalné a třaskavé slože, tak i typem a množstvím přídaného střelného prachu.
Spolehlivost zápalu? … ve zbrani to asi nebude! … Např.podle mých zkušeností, ikdyž u Flobert revolveru Atak Zoraki R1 má zápalník energie nadbytek, že prosekává i dna nábojek START-6mm, někdy i špiček, tak u kuliček jedna z desetí prostě občas vynechá a neodpálí. Deformace okraje nábojnicového dna byla při tom vždy dostatečná!…
Možná ten problém není ani tak v tvrdosti mosazného plechu nábojnic, jako v citlivosti zápalné slože. Pak také to nafukování nábojnic může záležet na něčem jiném - na rychlosti hoření použité třaskaviny a vývinu tlaku spalinových plynů !!
Jak víme, černý prach (velké granule) hoří mnohem pomaleji, než ten moderní bezdýmý (malé granule)!
1.) Pokud u špiček cal.22 Flobert CB je použito menší množství citlivější zápalné slože, musí být doplněno rychle hořícím střelným prachem, takže dojde k rychlejší expanzi a nafouknutí nábojnice až do rozměru nadkaliberního vývrtu komory, ještě před vypálením těžšího projektilu.
2.) Naopak u kuliček cal.6mm Flobert ME je patrně použita nějaká jiná (možná levnější) méně citlivá a pomalejší zápalně-třaskavá slož! Pak se max. tlak v komoře vyvine až když je projektil vypuzen z nábojnice a část plynů tak má možnost uniknout nadkaliberní komorou směrem dozadu, aniž by nábojničku nafoukl.
3.) A pokud je u kuliček cal.4mm Flobert Randz court opět použit pomalý černý prach, pak to opět silně čoudí všude možně, i kolem nábojnice, aniž by došlo k jejímu nafouknutí…
Spolehlivost zápalu? … ve zbrani to asi nebude! … Např.podle mých zkušeností, ikdyž u Flobert revolveru Atak Zoraki R1 má zápalník energie nadbytek, že prosekává i dna nábojek START-6mm, někdy i špiček, tak u kuliček jedna z desetí prostě občas vynechá a neodpálí. Deformace okraje nábojnicového dna byla při tom vždy dostatečná!…
Možná ten problém není ani tak v tvrdosti mosazného plechu nábojnic, jako v citlivosti zápalné slože. Pak také to nafukování nábojnic může záležet na něčem jiném - na rychlosti hoření použité třaskaviny a vývinu tlaku spalinových plynů !!
Jak víme, černý prach (velké granule) hoří mnohem pomaleji, než ten moderní bezdýmý (malé granule)!
1.) Pokud u špiček cal.22 Flobert CB je použito menší množství citlivější zápalné slože, musí být doplněno rychle hořícím střelným prachem, takže dojde k rychlejší expanzi a nafouknutí nábojnice až do rozměru nadkaliberního vývrtu komory, ještě před vypálením těžšího projektilu.
2.) Naopak u kuliček cal.6mm Flobert ME je patrně použita nějaká jiná (možná levnější) méně citlivá a pomalejší zápalně-třaskavá slož! Pak se max. tlak v komoře vyvine až když je projektil vypuzen z nábojnice a část plynů tak má možnost uniknout nadkaliberní komorou směrem dozadu, aniž by nábojničku nafoukl.
3.) A pokud je u kuliček cal.4mm Flobert Randz court opět použit pomalý černý prach, pak to opět silně čoudí všude možně, i kolem nábojnice, aniž by došlo k jejímu nafouknutí…
Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm
Našel jsem svůj tes SB flobert - špičatá střela.
Stříleno z pistole Walther 22LR - dlouhá hlaveň - 127 mm.
Listopad 2010, 13 stupňů, měřeno na hradlech.
rychlosti : 171, 171, 241 ( výstřel silnější-nešla vytáhnout nábojnička, 204, 191 m/s.
Po odstranění prachu v nábojničce 112 m/s - střela byla volnější, neměl jsem ji čím zaškrtit.
Stříleno z pistole Walther 22LR - dlouhá hlaveň - 127 mm.
Listopad 2010, 13 stupňů, měřeno na hradlech.
rychlosti : 171, 171, 241 ( výstřel silnější-nešla vytáhnout nábojnička, 204, 191 m/s.
Po odstranění prachu v nábojničce 112 m/s - střela byla volnější, neměl jsem ji čím zaškrtit.
Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm
Díky! ...
Tak tohle přesně odpovídá standardní kvalitě Flobert nábojek Sellier & Bellot !!
Počítadlo: Rychlost: Hmotnost: Energie: Výkon:
0 … V [m/s] … M [g] … E [J] … %
1 … 171,0 … 1,15 … 16,81 … 43,1%
2 … 171,0 … 1,15 … 16,81 … 43,1%
3 … 241,0 … 1,15 … 33,40 … 85,6%
4 … 204,0 … 1,15 … 23,93 … 61,4%
5 … 191,0 … 1,15 … 20,98 … 53,8%
6 … 112,0 … 1,15 … 7,21 … 18,5%
P.S.
S předepsanou hlavní 200 mm pro měření by to asi nebylo už o moc lepší!
A jak jsem se dočetl v zahraničních fórech, tak nábojky RWS jsou patrně výkonově slabší než naše S&B, možná však mají lepší konzistenci, ale výrobce tyto hodnoty prostě nezveřejňuje…
Tak tohle přesně odpovídá standardní kvalitě Flobert nábojek Sellier & Bellot !!
Počítadlo: Rychlost: Hmotnost: Energie: Výkon:
0 … V [m/s] … M [g] … E [J] … %
1 … 171,0 … 1,15 … 16,81 … 43,1%
2 … 171,0 … 1,15 … 16,81 … 43,1%
3 … 241,0 … 1,15 … 33,40 … 85,6%
4 … 204,0 … 1,15 … 23,93 … 61,4%
5 … 191,0 … 1,15 … 20,98 … 53,8%
6 … 112,0 … 1,15 … 7,21 … 18,5%
P.S.
S předepsanou hlavní 200 mm pro měření by to asi nebylo už o moc lepší!
A jak jsem se dočetl v zahraničních fórech, tak nábojky RWS jsou patrně výkonově slabší než naše S&B, možná však mají lepší konzistenci, ale výrobce tyto hodnoty prostě nezveřejňuje…
Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm
Kdysi hodně dávno jsem si, už ani nevím odkud, stáhl rozsáhlou tabulku rychlostí některých nábojů ráže 22 s okrajovým zápalem, kromě 22 WMR, 22 LR, 22 long a 22 short tam bylo i pár údajů o rychlostech nábojů 22 Flobert. V článku bylo uvedeno “střílených z dlouhých zbraní”, ale nejsem si jistý, zda to platí i pro náboje Flobert. BB Cap a CB Cap je emerické značení pro náboje Flobert, ačkoli není docela přesné, oni to většinou ládují do nábojnic 22 short nebo 22 LR, ale laborují na podstatně menší rychlosti a v tabulce tak označili i evropské náboje.
Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm
OK !
Jsou to údaje přepočtené z téhle tabulky:
Tabulka parametrů malorážového střeliva světových výrobců ...
http://www.buchtik.eu/Revo/ballistic_22.htm
Jsou to údaje přepočtené z téhle tabulky:
Tabulka parametrů malorážového střeliva světových výrobců ...
http://www.buchtik.eu/Revo/ballistic_22.htm
Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm
Z Alfy 641 L.F. má náboj RWS se špičkou dvojnásobnou průbojnost.Náboj nemá prachovou náplň jako 22 Flobert S-B,ale jen mohutnou zápalku.Přesnost jsem zatím nezkoušel.Nafukuje se stejně jako Bellot.
Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm
Zřejmě jsi porovnával průbojnost u nové Alfa 641 L.F. a staré Alfa 641, a nebo průbojnost u RWS a S&B ? ...
Jakou metodou jsi to měřil a z kolika výstřelů atd.. ??
Můžeš to doložit též nějakým měřením úsťové rychlosti či energie na Chronografu?
Rozdíly výkonu nábojek .22 Flobert Sellier & Bellot jsou totiž katastrofální!
Odfuky staré Alfa 64 ještě katastrofálnější!!
Jakou metodou jsi to měřil a z kolika výstřelů atd.. ??
Můžeš to doložit též nějakým měřením úsťové rychlosti či energie na Chronografu?
Rozdíly výkonu nábojek .22 Flobert Sellier & Bellot jsou totiž katastrofální!
Odfuky staré Alfa 64 ještě katastrofálnější!!
Re: Flobert náboje RWS cal. 6mm
Ctyri rany do smrkove desky z palety spicatym Bellotem z nynejsi produkce a spicatym RWS s buhvijak stare krabicky.Vecer porovnam presnost s Belloty do pistoloveho terce na 15 metru.Na hradlech je merit nebudu,meril jsem osm ran kulicky+spicky Sellier Bellot a hodnoty byly mezi 6,5-8,5 J.Vetsi prubojnost bude hlavne konstrukci strely.Zajima me hlavne presnost,protoze ta je u Alfy dost spatna.