Existuje Flobert Pistol???

Vše o vzduchovkách, plynovkách, aisoftu a popřípadě i paintballu.

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
Uživatelský avatar
Erix
Příspěvky: 1078
Registrován: 02 zář 2007 13:13

Příspěvek od Erix » 07 led 2008 19:13

Jasně, beru na vědomí. :D :wink:


Erix
Ať žije vzduchovka, vždyť také patří mezi zbraně!!!
Pistole Tex cal. .177, Slávia 620 cal. .177
Kocmiš
Příspěvky: 42
Registrován: 03 led 2008 18:33
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kocmiš » 07 led 2008 19:26

Mám nápad co kdyby sme se dali do té výroby sami?Ale musíme sehnat někoho kdo má v dílně soustruh a nějakou tu frézu.Já bydlím v bytovce a doba kdy sem měl takové možnosti obrábění už je pryč.Dělám si srandu!!!
goldgolem
Příspěvky: 4
Registrován: 12 pro 2010 02:14

Re: Existuje Flobert Pistol???

Příspěvek od goldgolem » 12 pro 2010 02:42

Dobrý den, chtěl bych tady taky říct svůj názor na toto téma.
Často tu padají odpovědi jako, že flobertka ve formě pistole není možná z toho důvodu, že po výstřelu byly nedostatečné síly pro pohyb závěrem a tudíž by zůstala vybytá.
Tato tez je podle mě na první pohled logická, ovšem neměli bychom se zamyslet nad tím, že logicky flobert náboj např ráže 4 a 6 mm (dostupný bez ZP) a to nás asi "zajímá" že 8) je mnohem lehčí, slabší a s logicky s menší učinností než je běžnéu jiných nábujů počínaje i náboji 22.lr.
Ale co tím chce básník říct : jelikož by byl flobert náboj zároveň "slabší" proč by měl hýbat s běžným závěrem a nebo s celým horním "vrchem" pistole?(vždyť jsou pistole které mají vrch v polovině rozdvojený.... :)
Tudíž by materiály a stěny v pistoli nemuseli být tak masivní a tím pádem by se zjednodušila práce nabytí.. a vezmě si, že hlavní problém flobertového náboje by mohl spočívat v tom, že po výstřelu by nedokázal pohnout celou horní stranou pistole budem tomu říkat "vrch" (vrch to co uchopíme do dlaně když pistol chceme natáhnout :lol: )
tak to by mohlo být vyřešeno jako u pistele desert eagel: stručně řečeno pohyb by byl poze na malou část vrchu pistole (část by mohla být např z duralu) a zároveň sám flobert náboj by nekladl nějaký velký fyzický odpor..
A teď mi nevyprávějte, že to není možné technicky .. největší problém podle mě by bylo strkat flobert do zásobníku z důbodu jejich skoro kulatého tvaru.. ale s tím by se snad taky něco udělalo :)
Toť vše děkuji ps. kdyby měli mravenci pistole tak by jim závěr taky fungoval a flobert je pro ně houfnice :wink:
duffioso
Příspěvky: 2982
Registrován: 02 zář 2006 20:18
Bydliště: Plzen

Re: Existuje Flobert Pistol???

Příspěvek od duffioso » 12 pro 2010 07:54

Flobert si myslim nenatahne ani delenej zaver a ladovani do zasobniku by problem asi nebyl,ale podavani do komory a vyhazovani hilzny.Ovsem flobert pistole je mozna.A to se systemem revolveroveho valce ukryteho v zaveru.Stejne jako CO2 pistole.
RZKP 54 .22 Flobert
Drulov 70 .22 Flobert
Uživatelský avatar
Kavy
Příspěvky: 2861
Registrován: 24 bře 2009 19:52

Re: Existuje Flobert Pistol???

Příspěvek od Kavy » 12 pro 2010 09:37

Flobertkový náboj 6mm má výkon nad 30J.
Limit 7,5J platí pro energii střely .
Zbývajících 23J by šlo využít pro přebití.

Vzhledem k ne-velikosti náboje by šlo asi těžko použít klasického zásobníku.
Věnečkový zásobník by měl omezenou kapacitu a jsi zpět u revolveru :wink:
Naposledy upravil(a) Kavy dne 12 pro 2010 12:04, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
undead
Příspěvky: 552
Registrován: 17 bře 2008 23:36

Re: Existuje Flobert Pistol???

Příspěvek od undead » 12 pro 2010 11:39

keby urobili cz 45 či 92 alebo Walther PTH len pre flobert tak by to bola veľmi zaujímavá voľba :)
bolo by to niečo nove oproti alfe, kore, rexovi.... i ked na swk aj s flobertkou treba na strelnicu :x
Uživatelský avatar
PEPAN
Příspěvky: 1698
Registrován: 11 říj 2009 22:19
Bydliště: z5 na 9

Re: Existuje Flobert Pistol???

Příspěvek od PEPAN » 12 pro 2010 12:27

no mě jeden známý tvrdil že jeho soused má něco nevalné energie na náboje co se odráží i od tvrdšího lamina..
zásobník by neměl být problém při trochu jiné konstrukci, problém by ale byla nejspíš spolehlivost kvůli zanášení spalinama a měkké hilzně flobertů. ale taky bych to bral- pro srandu
Nejde!Prostě NNe
goldgolem
Příspěvky: 4
Registrován: 12 pro 2010 02:14

Re: Existuje Flobert Pistol???

Příspěvek od goldgolem » 12 pro 2010 14:58

duffioso píše:Flobert si myslim nenatahne ani delenej zaver a ladovani do zasobniku by problem asi nebyl,ale podavani do komory a vyhazovani hilzny.Ovsem flobert pistole je mozna.A to se systemem revolveroveho valce ukryteho v zaveru.Stejne jako CO2 pistole.
Vyhazování by mohlo být jinak řešeno např jako u našeho samopalu sa-58 kde se odkrývá poměrně velká část tudíž je lépe zajištěno aby se nábojnice neměla o co seknout... ale nejsem odborník nebudu raději říkat nějaké detaily :D avšak určitě mi dáte za pravdu kdyby se nějaké zkušené firmě chtělo tak by to jít mělo a na odbyt by to určitě šlo! :idea:
goldgolem
Příspěvky: 4
Registrován: 12 pro 2010 02:14

Re: Existuje Flobert Pistol???

Příspěvek od goldgolem » 12 pro 2010 15:01

Kavy píše:Flobertkový náboj 6mm má výkon nad 30J.
Limit 7,5J platí pro energii střely .
Zbývajících 23J by šlo využít pro přebití.

Vzhledem k ne-velikosti náboje by šlo asi těžko použít klasického zásobníku.
Věnečkový zásobník by měl omezenou kapacitu a jsi zpět u revolveru :wink:
To ano s tím souhlasím jen musíme brát v úvahu i to, že veškerou energiji prostě nepůjde využít což je fyzika 8)
pepan012345
Příspěvky: 317
Registrován: 03 lis 2009 14:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Existuje Flobert Pistol???

Příspěvek od pepan012345 » 12 pro 2010 16:08

40J náboj by podle mého názoru byl schopný natáhnot k tomu uzpůsobený závěr, čili samočinnost zbraně by byla zkonstruovaná na dodání dejmentomu 20J pro natažení úderníku a otevření komory při souběžném vyhození nábojnice. 20J je poměrně dost. Jakou silou a po jaké dráze natahujeme úderník běžných flobertek? I kdyby silou 1kg po dráze 5cm, tak je to jen 0,5J... Podle mě paliva na tu operaci je dost, ale my potřebuje vyský okamžitý výkon, aby mechamismus zapracoval rychle, a to je na úvahu, jestli je oněch dejmetomu 20J dostačujících, je potřeba rychle zakcelerovat poměrně velkou váhu-píst, závěr, těleso se zápalníkem. Další problém je s měkostí těch nábojnic, které, jak všichni víme jdou blbě vyndavat i z dělených závěrů klasických flobertových pušek, dále také dochází k deformaci té hilzničky vlivem zmáčknutí okrajového zápalu... Jinak já samozřejmě uvažuju o samonabíjecí pušce, která nevyužívá zpětného rázu, ale odběru prachových plynů.
Hatsan AT44 S 4,5
Sharp Innova 5,5
Shanghai china B3 5,5
QB 57 4,5
Crosman 1077
Crosman benjamin 392 5,5
Crosman 1377
Slavia 620/631
Slavia 618
LOV1
Crosman Marlin Cowboy
Flobert JGA R+R
duffioso
Příspěvky: 2982
Registrován: 02 zář 2006 20:18
Bydliště: Plzen

Re: Existuje Flobert Pistol???

Příspěvek od duffioso » 12 pro 2010 19:05

Energie naboje ja sice hezka,ale u energie,se mluvi o energii strely na usti zbrane.Takze nejaka energie naboje je irelevantni.Tu energii neziska strela tim,ze ji vyzene prachova napln,nebo traskava sloz z hilzny,ale tim,ze ji spalne plyny akceleruji v hlavni,nez ji opusti.Tohle je u flobertky potlaceno,tim blbym odvodem plynu do stran,nebo rozsirenim zacatku hlavne,aby plyny strelu predbehli.Problem s bezchybnou funkcnosti prebijeni maji i .22LR a to je o trosku jine energii nez u flobertu.Jediny mozny system podle me by byl ten odvod spalnych plynu,ale jelikoz je jich minimum,tak nevim nevim.Podle meho,pokud by to nejak jednoduse slo,tak uz to nekdo davno vyrabi.
RZKP 54 .22 Flobert
Drulov 70 .22 Flobert
Uživatelský avatar
PEPAN
Příspěvky: 1698
Registrován: 11 říj 2009 22:19
Bydliště: z5 na 9

Re: Existuje Flobert Pistol???

Příspěvek od PEPAN » 12 pro 2010 19:56

Odebírání plynů z hlavně je podle mě nesmysl, používá se to pouze u výrazně silnějšího střeliva a pouze k odemčení závěru. Pohyb dynamického závěru to nijak neusnadní, navíc další věc která se za**re(zanese) spalinama, a přestane chodit- pokud by na tom byla zbraň závislá.
samonabíjecí funkce nesníží tak výrazně energii střely, pokud je dobře propočítaný závěr, otevře se až po vyplivnutí olůvka z hlavně. tzn. úbytek 00 prd
Nejde!Prostě NNe
pepan012345
Příspěvky: 317
Registrován: 03 lis 2009 14:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Existuje Flobert Pistol???

Příspěvek od pepan012345 » 12 pro 2010 20:01

Ano, samozřejmě, že ten prach uvnitř hilzny nemá jen 40J, má mnohem víc a těch 40J je energie, která je přepracovatelná do mechanický energie střely, nebo právě do závěru přes píst a tak podobně...kdybychom nedovolili tý kulce se pohybovat, tak se těch 40J pošle do jiný napojený mechanický soustavy, která by spotřebou suplovala spotřebu energie na pohyb střely... teďka jde o to vědět, kolik musí být na začátku odebráno energie z prachových plynů, aby ve výsledku závěr a úderník zapracoval s nějakou rychlostí.. spočítatelný to asi je, ale myslím, že snad existuje i něco jako odborný odhad tohoto poměru, který je někde zapracovaný empirickými vzorci a jistě konstruktéři automatických zbraní ho při návrhu berou vpotaz..
Jinak pro představu - i obyčejný černý střelný prach má energii výbuchu 3000J/g a to jistě cítíme, že skutečně 3kJ projetily nejsou vystřeleny jen gramem prachu, čili množství energie, které se nepřetvoří na pohyb střely je značný a flobertkový náboj nevyjímaje... Ale vycházíme z předpokladu, že po výbuchu té navážky prachu a třaskavé slože ve flobertovi je možné získat 40J mechanické práce a je na skladbě celého mechanismu jak tuto energiii přerozdělí na pohyb projetilu a chod samonabíjecího mechanismu. A samozřejmě je nutné počítat s dalšími, nemalými ztrátamy, hlavně ochlazování plynu o stěny pístnice, tření pístu, závěru, nedokonalost plynu, jako média přenosu energie. Když vezmu 22ku hlaveň, a v nějaké vzdálensoti ji jednu stěnu provrtám tak, aby projetil po výstřělu vyletěl jen 20J namísto 40J, tak těch 20J můžu přenášet se ztrátami dál do toho nabíjecího mechanismu... Z takový teorie vycházím já...
Hatsan AT44 S 4,5
Sharp Innova 5,5
Shanghai china B3 5,5
QB 57 4,5
Crosman 1077
Crosman benjamin 392 5,5
Crosman 1377
Slavia 620/631
Slavia 618
LOV1
Crosman Marlin Cowboy
Flobert JGA R+R
Uživatelský avatar
PEPAN
Příspěvky: 1698
Registrován: 11 říj 2009 22:19
Bydliště: z5 na 9

Re: Existuje Flobert Pistol???

Příspěvek od PEPAN » 12 pro 2010 20:33

Já myslím že to zbytečně komplikuješ, téměř určitě by stačilo použít lehčí závěr(ten dostane dříve dostatek hybnosti k otevření a čím dřív otevře tím menší energie zbude na střelu.)a tím maximalizovat spolehlivost.
Náboj flobert je velmi špinavý, věčné čištění kanálků může být psychickému zdraví škodlivý
Nejde!Prostě NNe
Uživatelský avatar
drát
Příspěvky: 1644
Registrován: 28 zář 2008 20:35
Bydliště: Dudákov

Re: Existuje Flobert Pistol???

Příspěvek od drát » 12 pro 2010 21:44

1. by museli zlepšit kvalitu nábojů
2. tvar střely není zrovna nejlepší pro samonabíjecí funkci http://www.sellier-bellot.cz/img/foto-a ... 541-nd.jpg
3. náboj flobert je na světě od roku 1845 což je dlouhá doba na zjištění že tudy cesta nevede.
CZ200
DU-10 Condor , rev.Rex L 4", Alfa 441,Slavia 631
Walther Sportmodell,H.S.model 21F, prak s gumou č.6
Odpovědět