Energie .357Mag ve 100m pri 20" hlavni - pouziti na lov

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

lumilux
Příspěvky: 2
Registrován: 30 srp 2006 21:34

Energie .357Mag ve 100m při 20" hlavni - pouziti na lov

Příspěvek od lumilux » 30 srp 2006 21:46

Neví někdo hodnoty energií u revolverového náboje .357 mag z jednoranné hlavně (jednušky) cca 50,8 cm dlouhé ve 100 m. Především mě zajímá, jestli existuje laborace, která dosáhne 1000 J ve 100m.
Děkuji.


Harquebusier
Příspěvky: 346
Registrován: 05 zář 2006 14:21

Příspěvek od Harquebusier » 05 zář 2006 19:51

Jsem si docela jist, že žádná tovární laborace ráže .357 Magnum (ani tzv. plnotučná) ve 100 metrech nepřesáhne energii 1000 J. Dobrou šanci má .44 Magnum a to ještě jen u silnějších laborací.

Otázkou je, zdali by se to podařilo u přebíjených nábojů. Ptáš se asi kvůli lovu srnčí zvěře, ale tam je myslím .357 bez šance na legální využití.
vito
Příspěvky: 586
Registrován: 28 lis 2005 13:48

Energie 357 Mag. ve 100 metrech při 20" hlavni

Příspěvek od vito » 06 zář 2006 07:06

Už jsem to tu jednou psal. mám doma tyto náboje od Normy, vyrobené na speciální objednávku francouzské policie, které mají z měrné hlavně deklarovanou Eo přes 1100 J. Ale velký rozdíl může být dán právě délkou hlavně. Prachy se většinou používají různé pro krátké a pro dlouhé hlavně. Muselo by se to konkrétně měřit na hradlech a i tak souhlasím s kolegou přede mnou.
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8888
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 06 zář 2006 08:57

Střela této ráže a tvaru ztratí ve 100 metrech cca 30-40% energie.
Takže aby měl v této vzdálenosti 1000J tak by musel být laborovaný na počáteční energii cca 1600J.
Buffalo Bore .357 Magnum dá z 6" hlavně na ústí 1180J, takže to je málo.
Ovšem z 16" hlavně dá na ústí 1800J (z 22" hlavně je to 1870J) a to už by ve 100m pod 1000J nekleslo, i když jen těsně, nebude tam žádná rozumná rezerva.
Ale to už jsou extrémní laborace.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
vito
Příspěvky: 586
Registrován: 28 lis 2005 13:48

Energie 357 Mag ve 100 metrech při 20" hlavni

Příspěvek od vito » 06 zář 2006 09:44

Ano, početně je to určitě správně, nicméně trvám na tom, že velmi důležitý je použitý druh prachu Pro příklad jednoznačně doloženo je, že náboj CCI Stinger 22 LR má deklarovaný vysoký výkon pouze v puškové hlavni, kdežto z krátké hlavně ho snadno překoná kdejaké HV čko. Totéž platí i u náboje 22WMR. Je to dáno pomaleji hořícím, puškovým prachem. Obdobně to bude fungovat i u jiných nábojů.
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8888
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 06 zář 2006 10:57

Jo s tím prachem souhlasím, ale já jsem uved už změřené hodnoty z odkazu, kterého jsem si všim v diskuzi o pobíjení medvědů.
Je taky jasné, že ten náboj je z kategorie wildcat a u nás je samozřejmě nesehnatelný. Nicméně je to důkaz, že 1000J ve 100m z .357 dostat jde.
Já myslím, že kdyby si lumilux sehnal ty 180gr střely a ten náboj přebil sám tj. nasypal by si tam pořádnou dávku prachu tak by to vklidu šlo. A z jednušky bych ani neměl žádnou obavu o zbraň.
Z revolveru by to asi delší dobu neklaplo. :lol:
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
vito
Příspěvky: 586
Registrován: 28 lis 2005 13:48

Energie 357 Mag ve 100 metrech při 20" hlavni

Příspěvek od vito » 06 zář 2006 13:05

Jo, máš pravdu, já jsem si nevšiml, že jde o jednušku. Takže určitě, pokud bych o to stál, přebil bych si náboj podle těchto požadavků. Nejde to samozřejmě do nekonečna, ale tu výkonovou podmínku bych splnil.
Harquebusier
Příspěvky: 346
Registrován: 05 zář 2006 14:21

Příspěvek od Harquebusier » 06 zář 2006 13:20

Otázka ovšem je, jak by potom lovec prokazoval příslušným orgánům, že jeho náboj je OK pro srnčí, resp. jak by orgán vzal argument "nasypal jsem tam prachu co se vešlo a vyrobil si tak svůj wildcat"? :?:
Nebo jim ho jen předá a řekne: "hoši, změřte si to na hradlech..."
vito
Příspěvky: 586
Registrován: 28 lis 2005 13:48

Energie 357 Mag ve 100 metrech při 20" hlavni

Příspěvek od vito » 06 zář 2006 13:25

Zatím řešíme teoretickou možnost, dosáhnout od tohoto náboje na limitovanou vzdálenost žádaný výkon. Pokud by při loveckém využití došlo na lámání chleba, asi by se dala využít presumpce neviny. Žalobce musí prokázat, že jsem se dopustil porušení zákona. Tedy, musel by příslušné střelivo na těch hradlech opravdu úředně změřit.
Fantan
Odborník na zbraně
Příspěvky: 363
Registrován: 23 pro 2005 22:27
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Energie 357 Mag ve 100 metrech při 20" hlavni

Příspěvek od Fantan » 06 zář 2006 16:07

vito píše: Pokud by při loveckém využití došlo na lámání chleba, asi by se dala využít presumpce neviny. Žalobce musí prokázat, že jsem se dopustil porušení zákona. Tedy, musel by příslušné střelivo na těch hradlech opravdu úředně změřit.
Příteli, presumpce neviny je termín, platný jen v trestním právu :cry:
Všude jinde platí "důkazní břemeno". Takže TY bys musel prokázat, žes vyhověl, nikoli oni, žes nevyhověl :o
Když je Walther 7,65 dobrý pro J.Bonda, je dobrý i pro mne :D !
vito
Příspěvky: 586
Registrován: 28 lis 2005 13:48

Energie 357 Mag ve 100 metrech při 20 " hlavni

Příspěvek od vito » 06 zář 2006 16:34

Fantan:Zdůrazňuji, nejsem právník. Že presumpce neviny je termín v trestním právu samozřejmě vím. Ale já se přeci užitím nepovoleného střeliva pro lov dopouštím porušení zákona, možná trestného činu, nevím. A důkazní břemeno? Možná špatně se domnívám, že moje pochybení musí dokazovat žalobce a ne já dokazovat, že jsem nepochybil. I v přestupkových řízeních se musí dokázat, že k přestupku došlo a ne aby přestupce dokazoval, že se přestupku nedopustil. Ale znovu opakuji, nepovažuji se za pupek světa a vůbec nemusím mít pravdu. :)
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8888
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 06 zář 2006 16:43

Já znám taky jednu poučku - kde není žalobce, tam není soudce. Takže by mě docela zajímalo jestli vůbec někdo kontroluje jakým střelivem se střílí.
Případně by mě ještě zajímalo, pokud by to lumilux musel prokazovat a prokázal by to, kdo by ty zkoušky u soudního znalce platil?
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Fantan
Odborník na zbraně
Příspěvky: 363
Registrován: 23 pro 2005 22:27
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Fantan » 06 zář 2006 22:59

Nejsem myslivec, ale jestliže není určitý náboj zahrnut mezi "povolené", pak bys musel dokazovat ty - oni zkonstatovali, že máš nepovolený náboj. Ty bys musel dokázat, že jeho parametry vyhovují (bral-li by to "soudce" v úvahu), taky by mohl striktně trvat na zněná předpisu. Náklady hradí prohrávající strana. Obecně ale (kromě v trestním řízení) co sám neprokážeš, není. Soud v občansko-právních věcech důkazy neprovádí, jen hodnotí. Ve správním řízení je to obdobně.
Když je Walther 7,65 dobrý pro J.Bonda, je dobrý i pro mne :D !
Anorektik
Příspěvky: 91
Registrován: 03 bře 2006 21:42
Bydliště: Vedle sousedů

A co délka nábojnice ?

Příspěvek od Anorektik » 07 zář 2006 22:41

Nevím jak je to definováno v zákonech dnes, ale ještě před pár lety platila současně s těmi 1000 J ve 100m podmínka minimální délky nábojnice tuším 40, nebo snad dokonce 45 mm. Nebo to snad padlo ? Ať měřím, jak měřím, .357 mag - 32,5 mm !!! :cry:
Alfonss
Příspěvky: 2788
Registrován: 17 bře 2006 14:16
Bydliště: Brno-venkov

Příspěvek od Alfonss » 08 zář 2006 07:19

Délka nábojnice už neplatí, teď je důležitá energie
Odpovědět