Elektronicka regulacia tlaku s vyuzitim pre PCP

[BMW]

Zakladám nové téma, s ideou povýšiť mechanickú reguláciu tlaku v PCP větrovkách na elektronicky riadený minisystém, ktorý dokáže regulovať tlak s vysokou presnosťou, systém nastaviťeľný, s minimálnym zdrojom energie, schopnosťou udržovať nastavený tlak v širokom teplotnom rozsahu. Znie to ako nejaké podmienky na konkurze, ale ak má niektorý čitateľ fóra dobré znalosti v tejto oblasti som ochotný finančne zabezbečiť rozumné projekty v tejto oblasti.
Ak má niekto nejaké doplňujúce otázky tak prosím k veci, koho by náhodou táto téma nebavila nech nepíše, nechám natvrdo mazať všetky invektívy.

[undead]

myslíš taketo niečo,
http://www.airguns.budu.pl/showme2.php? ... %20electro
http://www.airguns.budu.pl/showme2.php? ... gulatorBSA
ale to može byť u každej puškty odlišne, nakoľko treba poznať veľkosť sily potrebnej na otvorenie ventilu a ta je u každej pušky iná (i keď podobná) a priestor v puške na dané elektronické zariadenie.
a daľej treba (veľa) experimentovať s časom otvorenia ventilu (tým by sa teoreticky ľahko dal nastavovať výkon pušky- len tlačidlom )
daľej je potrebne poznať tlak v kartuši a objem aby bolo možne počitať stály objem vzduchu potrebný pre výstrel-rovnomernú konzistenciu (keď poznáme aktualný tlak tak nastavíme dĺžku otvorenia ventilu, čim nižši tlak tým dlhšia doba otvorenia aby bol objem vzduchy stály..)
tlak by sa dal teoreticky merať i nejakým čidlom, ale bolo by to veeeľmi nepraktické až nereálne, omnoho ľahšie to bude vypočítať.
no a daľej bude treba schopnú cievku aby mala potrebne parametre-silu na otvorenie a pritom sa presne vošla do zbrane.
no a čím je väčšia sila na otvorenie ventilu, tým je cievka energeticky náročnejšia, ale to nie je až také dôležité.
samozrejme že potom na puške potom nemusíme nič nastavovať, počítať, to je potrebne len na "vývoj" zariadenia..

[BMW]

Ďakujem za príspevok, ktorý ma určite bude motivivať. Pre bližšiu informáciu, upresním môj zámer. Nechal som prepočítať rozmer kartuše, ktorá znesie pracovný tlak 330 bar, podmienka je že musí byť ľahká, čiže nie moc hrubé steny. Nie som strojár, takže neviem aká oceľ prípadne iný materiál by čo najlepšie vyhovel tomuto požiadavku. Ďalej je potrebné vyriešiť závit, ktorý túto brutalitu zaštupľuje. Za touto kartušou by mal byť medzikus s inštalovaným elektronickým regulátorom. Tu si predstavujem systém kontrolovaný čidlom s vysokou vzorkovacou frekvenciou, ktorá zaručí včasné uzavretie systému pri dosiahnutí nastaveného tlaku v medzikuse. Toto sú úvahy, možno prax je úplne iná. Najväčší problém je mikrosystém, krorý by správne pracoval pri tak vysokých tlakoch. Pozitívne na všetkej tejto srande je to, že pri správnej redukcii by sa mohol medzikus použiť na rôzne typy PCP vzduchoviek.

[Kubajzz]

Tohle už je dávno vymyšlené.
Stačí se podívat na Daystate.

[jerem555]

Len BMW chce asi nájsť riešenie použitelné aj na iné značky.

[Kubajzz]

Nevidím v tom problém. Když už má těch pět Steyerů, tak si může koupit třeba šest Airwolfů, jeden po druhém je rozebrat a u posledního už určitě zjistí, jak to funguje...

[BMW]

Áno Kubajzz, som si vedomý, že to je u Daystate vymyslené a aj som sa tesne pred založením tohto vlákna informoval ako to je u sportovcovho Airwolfa. Neviem do akej miery je to u Daystate presný systém, lebo investovať do niečoho, čo zlepší konzistenciu z +-2m/s na +-1,5m/s je pakovina. Mne sa jedná o to, aby boli rozdiely v desatinách baru, keď nie úplne samý double.
Tvoju radu vyhodnocujem asi takým dpôsobom, že ak Si niekto chce natuniť Octáviu, má si ku nej kúpiť BMW, rozobrať a narvať to do kapoty Octávie ?
Neviem úplne presne nájsť firmu, ktorá sa zaoberá takýmto tlakovým regulačným mikrosystémom, ktorý by bol presný pri tak veľkom tlaku. Mal som nejaké sedenie v Siemense, alo všetko čo ponúkli je príliš veľké. (A príšerne drahé)
PS: Ešte raz zdvorilo žiadam prispievajúcich srandičky bokom, k veci.

[_Stalker_]

V podstate jsi si sam uz odpovedel tim primerem.
Proc delat z Octavie BMW, kdyz vyjde levneji koupit rovnou BMW?

Myslenka urcite dobra.
Ale prakticka mi prijde jen v pripade, ze by jsi chtel rozjet vyrobu. Protoze logika mi rika, pokud by se to dalo takhle levne (rozumnej peniz) vychytat, proc by byly ty flinty tak drahe?

Pouziji take primer.
Vyrobit si doma auto na kolene, at uz s pouzitim dostupnych soucastek (neni potreba je vyrabet), vyjde vzdy draz, nez adekvatni nove auto podobnych parametru.

No ale svet je divnej a hlucha zaba vylezla i kam nemela, protoze neslysela, ze to nejde.
Tak ze pokud to nevzdas, rozhodne Ti drzim palce.

[BMW]

Zase sa dostávame mimo mísu, prečítaj Si prvý príspevok a komentáre Si nechaj na doma. Jedná sa mi o extrémne presný tlakový regulačný mikrosystém, riadený mikroelektronikou, takže žabu nechaj spať, a ak niečo máš sem s tým, ak nie tíško sa prizeraj. O výrobu sa nestaraj, ak bude niečo, čo stojí za to nechám to určite malosériovo spraviť. Ak môže upravovať vzdúše BSA môže upravovať aj Pytlík s.r.o. Slovensko.

[sportovec]

Elektronika samozřejmě má na konzistenci +-0,1 třeba. jenže tady ta elektronika pracuje ještě s mechanikou - bicí ventil, elektromagnet. A každou mechaniku provází tzv. pasivní odpory, které mění svoje hodnoty v závislosti na okolní teplotě, použitém mazivu. Myslím si, že největší podíl na konzistenci u kvalitní větrovky hraje střelivo. Bavíme se o střelivu nejvyšší kvality ale i ta má své tolerance a ta právě dělá ten +- 1m/s řekněme. Další +-0,5m/s mají na svědomí pasivní odpory.
Wolf jak jsem psal tak v rozsahu 380ran má konzistenci +-1,5m/s ale ve sto souvislých ranách má +-0,5m/s. Pak v další stovce přijde pár neoptimálních diabolek a výsledná konzistence je jaká je.
U Wolfa mám vypozorováno, že alfou omegou jsou informace od chrona. Na jednu ulítlou rychlost el. systém nereaguje, po dvou třech ranách přenastavuje silu impulsu v elektromagnetu.

http://www.mojefotky.cz/fotoalba/fotoal ... _id=389908

[Altaros]

Přesně tak. Přesný tlak udělá polovinu práce, poté příjde na řadu střelivo a bicí mechanizmus. Mě by spíš zajímal jaké zařízení které by nebylo krutě drahé by se dalo použít na toto měření tlaku, jelikož klasický manometr i s velkou stupnicí má stále rozsah od 0-250- 400bar a tak řekněme na 1bar připadá téměř okem neviditelná změna.

[Kubajzz]

Já bych řek, že přesný tlak dělá tak desetinu.
Si vemte, že obyčejná CZ200 v konzistentním rozmezí udělá nějakých 30 ran +-2m/s a přitom se za tu dobu změní tlak třeba o 50 barů...
Takže asi tak.

[_Stalker_]

BMW: Precetl jsem si prvni prispevek a reagoval jsem tak, ze je to jiz vyrobene. Sportovec muze predvest. A snazil se i popsat.

Hluboce se omlouvam, ze jsem se Te dotknul a dovolil si vyjadrit svuj nazor. (mysleno uprime, ne arogantne). Nazor si nenecham na doma, ale pro jine, ktere bude zajimat, kazdopadne dekuji za radu.

"ak niečo máš sem s tým, ak nie tíško sa prizeraj" - mel jsem svuj nazor, ale to budou mit asi vsichni. Pochybuji ze nekdo doma vyrobil neco co momentalne predci zarizeni u Wolfa a jeste to bude za rozumny peniz. Tak ze postupne budo vsichni muset jen tíško prizerat?

O zabu ani vyrobu se nestaram a starat nebudu. Ta zaba, pokud jsi to nepochopil, byla poklona Tvym smerem. Ale co uz....

Mej se, uz Ti nebudu zaplevelovat Tve konstruktivni debaty.
(napsane zcela uprime, bez zasti a s dobrou naladou)
Preji mnoho uspechu v Tvem pocinani.

[BMW]

Mám hneď lepší pocit, keď sa malé rozvlnenie atmosféry ukľudnilo a začalo sa k veci.
Zatiaľ panuje názor, že aj keby regulačný systém udržal rozdiel tlaku v rozmedzí 0,1 bar o väčšiu nepresnosť sa postarajú mechanické prvky zbrane - bicia pružinka, bicí tŕň, prípadne aj zásobník, pokiaľ sa nejedná o jednoranku. Súhlasím, len ma mätie jedna vec. FX Gladiátor aj napriek tomu, že nemá žiadny regulačný systém dokáže kľudne v jednej sérii dať 7-10 rán s rovnakou úsťovou rýchlosťou, potom pokles a zas niekoľko rovnako rýchlich striel. Navyše zlý posun zásobníku može deformovať diabolku a aj napriek tomu je to u tejto pušky udržateľné. Takisto sa kdesi tu na fóre hovorí o strunovkách, ktoré všeobecne majú veľmi dobrú konzistenciu. Z toho vyplýva, že tá mechanika až taká hrozná nie je.
U Airwolfa mi úplne presne nie je jasné, či tam je elektronický regulátor tlaku, alebo systém prepočita ku tlaku v kartuši dĺžku otvorenia spúšťového systému.
Ak si niekto chce natuniť auto ponúka kopec značkových aj neznačkových výrobcov komponent pre túto možnosť.
Jediný domáci výrobca pre natunenie vzdúše je Altaros a myslím, že tvrdo pracuje na tom, aby jeho mechanický regulátor nabehol pod hranicu +-1m/s v plnom rozsahu konzistentných striel, čo ma veľmi teší
a úprimne mu veľmi fandím a ďakujem aj za ostatných za jeho prínos.
Ako doplnok pre iné modely PCP vzduchoviek však nie je na trhu nič, alebo lepšie povedané, nič som nevypátral. Samozrejme manometer na presné meranie na desatinu baru mám, je to LEO1 so vzorkovacou frekvenciou 5000 meraní za sekundu 0-400bar presnosť +-0,025% rozsahu.
Podľa čidla takéhoto zariadenia sa odvíja cena. kto sa uspokojí s rozdielom tlaku napríklad +-3 bary zaplatí 3000CzK kto s rozdielom +- 0,03 baru zaplatí 30000CzK. (To asi radšej do baru )
Zatiaľ asi toľko k veci, je neskoro idem si odpočinúť.

[Altaros]

Vracím se s kanjpy.
Názore BMV respektuji a vím že je člověk co řeší opravdu praxi, a ty reči co se o něm šíří můžu vyvrátit.
Má opravdu chuť něco změnit. Vím teď o regulaci poměrně hodně. Za regulátor pro cz 200S mam cenu děkana a mam to patentované, ale nemám rád nedokonalé řešení. Regulace tlaku do 1 baru mam vyřešenou, ale pořád za tom vidíím další možnosti zlepšení a tak to řeším dal. Až to bude dokonalé tak to dám dám do objeho.
Rád byych se s BMV sešel, jelikož potřebuju proměřit kasakdní regulaci( zasvěcení vědí)