EFMJ - sdeli na pozadani PCR zda se muze nosit?

Otázky týkající se zbrojního průkazu, držení a zařazení jednotlivých zbraní atd.

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Ondra

Příspěvek od Ondra » 24 kvě 2006 21:06

Nemas se ho pozadovat.Je povinen Ti to vysvetlit(upozornit)sam.Ale kdyz to neudela tak neverim ze to je vec ktera by Te kdekoliv u soudu zachranila... :cry:


Alistaire

Příspěvek od Alistaire » 25 kvě 2006 10:33

No, já osobně myslím, že největší problém je v tom, že nikde (pokud vím) není specifikováno NEŽ CO je vyšší ranivý účinek. a není specifikováno co to vlastně znamená vyšší ranivý účinek (v zákonech a prováděcích vyhláškách myslím).
Žádné střelivo, které je legálně prodáváno nemůže být bez atestu ČÚZZS, tzn jedná se o schválené výrobní provedení.

O tom, jestli bude rozhodnuto, že to či ono má zvýšený ranivý účinek můžeme maximálně polemizovat...

Může mít vyšší ranivý účinek 9x19 luger oproti .22LR :?:
Olaf

Příspěvek od Olaf » 25 kvě 2006 21:49

Alistaire napsal:
Může mít vyšší ranivý účinek 9x19 luger oproti .22LR Question



Mám takový dojem, že pokud se budeme bavit o vyšším ranivém účinku, je mimo mísu srovnávat z tohoto pohledu dvě podstatně rozdílné ráže ale vždy se musíme zábývat u konkrétní ráže pouze konstrukcí použité střely. Jinými slovy je jedno zda použiješ u 9mm či .40SW střelivo FMJ /vše OK/ , naopak bude stejný přůser u obou ráží pokud použiješ střelu expanzní.
Uživatelský avatar
Willy
Příspěvky: 52
Registrován: 27 dub 2006 21:22
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Willy » 25 kvě 2006 22:54

Olaf: dovolím si polemizovat o nevhodnosti porovnávání dvou různých ráží a jejich ranivém účinku. Tato debata je pravděpodobně vedena z pohledu obranné střelby a jejího účinku. K obranné střelbě můžeš použít obě již zmíněné ráže a je to jen tvoje volba co budeš nosit a přitom je zde evidentní rozdíl v účinku. Takže plně souhlasím s Alistairem.
Alistaire

Příspěvek od Alistaire » 26 kvě 2006 09:43

Olaf píše:

Mám takový dojem, že pokud se budeme bavit o vyšším ranivém účinku, je mimo mísu srovnávat z tohoto pohledu dvě podstatně rozdílné ráže ale vždy se musíme zábývat u konkrétní ráže pouze konstrukcí použité střely. Jinými slovy je jedno zda použiješ u 9mm či .40SW střelivo FMJ /vše OK/ , naopak bude stejný přůser u obou ráží pokud použiješ střelu expanzní.

:? Já ti rozumím 8) Ale vůbec nejde o to, o čem se tady budeme bavit my... Jde o to, co a jak specifikoval zákonodárce, a co může a bude specifikovat případně úplně jinde soud. A opora v rozumné posouzení, když si "někdo" blbě postaví hlavu je v takto napsaném zákoně nulová.

Určitě se shodnem, že 9x19 má vyšší ranivý účinek než .22LR, že :?:
To je právě ten zásadní problém, který v takto napsaném zákoně vidím. Není specifikováno VYŠŠÍ NEŽ CO.
Uživatelský avatar
S474N
Příspěvky: 814
Registrován: 19 kvě 2006 09:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od S474N » 29 kvě 2006 16:42

Olaf: pokud toto strelivo nabydes v dobre vire a prodejce ti ho proda, tak je to problem prodejce a ne tvuj. Znova opakuji, ty nejsi ze zakona povinnen znat zkratky. Nehlede na to, ze EFMJ muze znamena Elegantni FMJ :lol:
| [url=http://www.MujGLOCK.com]MujGLOCK[/url] | - < [url=http://forum.mujglock.com]Forum[/url] > < [url=http://foto.mujglock.com]Fotogalerie[/url] >

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8872
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 30 kvě 2006 10:39

Podle mě tam můžete nabíjet co chcete a co seženete, protože pokud se případně jedná opravdu o nutnou obranu, tak se nějaké střelivo vůbec neposuzuje. Dokonce se ani neposuzuje jestli je vůbec zbraň legálně držená, klidně můžete po útočníkovi hodit třeba granát.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Uživatelský avatar
Andy
Moderátor
Příspěvky: 2243
Registrován: 22 bře 2005 09:36
Bydliště: Praha

Příspěvek od Andy » 30 kvě 2006 10:44

Zase pulka pravdy Kubajzi. Tvoje oblibene ze? :)

Jakmile se doposoudi NO ci KN ... zacne se posuzovat nedovolene ozbrojovani atd. Cili i pouzita munice.
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8872
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 30 kvě 2006 11:20

No a pokud se zjistí, že se opravdu jednalo o nutnou obranu, tak se tím už nemusím zabývat, ne?
Nejsem právník, ale je to tak nějak:
Čin jinak trestný není trestným činem pokud slouží k odvrácení... atd. atd.

Prostě i kdybych použil legendární "expanzní střelu s ocelovým jádrem" :wink: , co zabila Mrázka, tak jsem IMHO z obliga, protože jsem tím bránil zákonem chráněný vyšší zájem, svůj život.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Uživatelský avatar
Andy
Moderátor
Příspěvky: 2243
Registrován: 22 bře 2005 09:36
Bydliště: Praha

Příspěvek od Andy » 30 kvě 2006 12:24

Ackoliv nejsi pravnik, musis na to hledet jeho zrakem :-)

Cili jedna se o dve veci. Akt pri niz si se branil zbrani... a pak to cim si se branil a zda jsi mel narok takovou zbran drzet a nosit.

Je pravdou, ze pokud pouzijes legalni zbrane a munice nekoho jineho a bude to NO, vyvaznes bez poskvrny. Nicmene paklize v tom bude mit zakazanou munici, budou postihovat vlastnika zbrane.

A o to jde. Samotna obrana bude NO, cili vporadku, ale dalsi okolnosti se samozrejme take prosetruji.
MarK
Příspěvky: 176
Registrován: 29 bře 2006 20:21
Bydliště: Wien8 / Praha8 ________________________ »»» zbranekvalitne.cz «««
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od MarK » 30 kvě 2006 13:23

Každopádně pravděpodobně by i tak šlo pouze o přestupek. Ale jak je to ohodnoceno pokutově netuším.
[size=84][url=http://zbranekvalitne.cz/zbrojni-prukaz][b]Zbrojní průkaz: informace, příprava ke zkoušce, zákony[/b][/url] | [url=http://zbranekvalitne.cz/strelecka-mapa][b]Mapa střelnic a obchodů v ČR[/b][/url][/size]
Uživatelský avatar
S474N
Příspěvky: 814
Registrován: 19 kvě 2006 09:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od S474N » 30 kvě 2006 14:11

Andy píše:Ackoliv nejsi pravnik, musis na to hledet jeho zrakem :-)

Cili jedna se o dve veci. Akt pri niz si se branil zbrani... a pak to cim si se branil a zda jsi mel narok takovou zbran drzet a nosit.

Je pravdou, ze pokud pouzijes legalni zbrane a munice nekoho jineho a bude to NO, vyvaznes bez poskvrny. Nicmene paklize v tom bude mit zakazanou munici, budou postihovat vlastnika zbrane.

A o to jde. Samotna obrana bude NO, cili vporadku, ale dalsi okolnosti se samozrejme take prosetruji.
Pokud nekoho odvezes autem do nemocnice, ac nebudes drzitelem RP a cela vec nesnese odkladu - z duvodu treba ztraty zivota, tak se to presne aplikuje - cin jinak trestny,....

Takze to same by mohlo byt i v pripade, kdy bys strilel ze zbrane a nebyl treba ani vlastnikem ZP. Dalsi veci je, ze by se uplne bokem tohoto pripadu resilo, kde a proc ji mas.

Jakykoliv problem s EFMJ by v nejhorsim pripade mohl byt klasifikovan jako prestupek na useku zbrani a streliva se vsemi dusledky, z tohoto vyplyvajicimi. Nicmene pouze a jenom prestupek!
| [url=http://www.MujGLOCK.com]MujGLOCK[/url] | - < [url=http://forum.mujglock.com]Forum[/url] > < [url=http://foto.mujglock.com]Fotogalerie[/url] >

Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
Uživatelský avatar
Andy
Moderátor
Příspěvky: 2243
Registrován: 22 bře 2005 09:36
Bydliště: Praha

Příspěvek od Andy » 30 kvě 2006 14:15

Nicmene jak sme si nedavno psali... nebude to s tim EFMJ tak horke. Sama PCR nevi co s tim.
cmk
Odborník na zbraně
Příspěvky: 624
Registrován: 17 srp 2005 09:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cmk » 31 kvě 2006 17:23

Prave ze je tu jedna vec - a to, jak obecne bude soud nahlizet na 2 totozny situace.

a) napadne me hnedo-cech, jak vytahnu zbran, trefim ho tak, ze mu prostrelim FMJckem plice a zastavim ho, naboj vylitne a zavrta se do zdi protejsiho baraku.

b) napadne me hnedo-cech, jak vytahnu zbran, trefim ho tak, ze mu rozsmelcuju EFMJckem plice a zastavim ho, naboj v nem zustane, plice mu stecou do bricha.

Muj osobni nazor - ja osobne bych byl pro variantu B, pac pri variante A by vyletivsi FMJ mohla zranit nebo zabit nekoho nezucastnenyho.

Ovsem pri pouziti EFMJ hrozi ne explicitni poruseni nejakyho zakona, ale 2 takovy ne uplne explicitni veci:
a) prijde soudni znalec, kterej rekne, ze kdybych ho trefil FMJ, zpusobim mu zraneni toho a toho rozsahu, ale pac jsem pouzil EFMJ, je beznadejne mrtvej
b) prijde blbej zalobce a soudce bude mit blbej den, a zalobce ze me zacne delat hajzla, co nosi ty nejnebezpecnejsi naboje na svete jen proto, ze chce kdekoho zabit.

Opakuju - nic z toho neni explicitni vec, na jejimz zaklade soud jednoznacne prohraju - jen si tim ale proste na pripadnej problem zadelavam a to opet ne kvuli nejakymu jasnymu poruseni zakona, ale proste jen proto, ze kdyz narazim na nastvany soudce a statni zastupce, tak se me v tom budou snazit vymachat - nakonec by se jim to nemelo povest, ale proste EFMJ mi u soudu rozhodne neprida.

Proto tvrdim - kdo nosi EFMJ a naprosto JEDNOZNACNE rika, ze s tim nikdy zadnej problem nastat nemuze podle me nema pravdu. Kdo nosi EFMJ a pocita s tim, ze mu to muze pritizit, ale je na to pripravenej a ochotnej to vetsi riziko neobhajeni vlastni sebeobrany podstoupit s tim, ze ma vetsi jistotu, ze toho hnedo-cecha zastavi - ten ma moji podporu. Ja si to ale nelajsnu, budu si zatim dal ladovat Lapua Cepp super a hold si pockam, az nekdo bude mit tu smulu a EFMJ bude muset pouzit.

Ve finale - dulezity je se dobre trefit, ani EFMJ a nejlepsi bouchacka na svete nezastavej hnedo-cecha, kdyz prijdou do volsovejch rukou rizenejch volsovym mozkem. A jeste dulezitejsi je se do takovy situace ani nedostat (ale to jsou obecny veci, ktery asi nema cenu ani rikat).
Uživatelský avatar
Andy
Moderátor
Příspěvky: 2243
Registrován: 22 bře 2005 09:36
Bydliště: Praha

Příspěvek od Andy » 31 kvě 2006 17:27

S tim nelze nez souhlasit.
Odpovědět