EFMJ naboje - jsou jeste k mani v krame?

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

glock69
Příspěvky: 386
Registrován: 07 dub 2006 22:05
Bydliště: UH

Příspěvek od glock69 » 13 čer 2008 20:26

Lepší určitě, jen se bojím že ne u nás. :cry:


HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1223
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 14 čer 2008 13:09

First defense jsou v ČR jednoznačně zakázané. Bohužel.
Ty polopláště jsou asi povolené (nicméně, chtělo by to možná rozhodnutí zkušebny).
Jedniné náboje, které mají "ranivější" charakter a jsou povoleny jsou Lapua CEPP.

Víte, důvod, proč náboje s dutinou nejsou až zas tak dobré je vlastně velmi jednoduchý - fungují jen někdy a většinou je jejich funkce dost nepředvídatelná. Principialně jsou to náboje lehké (protože jsou vevnitř duté), proto rychle ztrácí energii (jak třením o vzduch, tak i průletem těle). Dík expanzivitě dojde ke zvětšení čelního průřezu a průřerového zatížení.
Jenže, lehká střela s velkou plochou = malá hloubka průniku.

Pokud chcete někoho zastavit, musíte mu způsobit aspoň takové zranění, aby my byl poškozen nějaký závažný orgán. Ty se ale nacházejí hluboko v těle, kam se lehká střela s velkou čelní plochou nedostane.

Proto se v poslední době hledají další možnosti. Například ony již zmiňované CEPPy, které jsou vyrobeny tak, že pod košilkou střely je mezi olověným jádrem a špičkou vložena pružná vrstva, která způsobí zaručené roztažení košilky do kvezdicového tvaru. Bohužel, ona námitka k malé hloubce průniku trvá.

Doporučuju proto zatím zůstat (pokud hovoříme o 9mmx19) u našich Subsoniků. Pro jiné ráže bych volil poplášťovanou , nebo celoplášťovanou střelu s tupou špičkou.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Alfonss
Příspěvky: 2779
Registrován: 17 bře 2006 14:16
Bydliště: Brno-venkov

Příspěvek od Alfonss » 14 čer 2008 15:03

HanuIv píše:Proto se v poslední době hledají další možnosti. Například ony již zmiňované CEPPy, které jsou vyrobeny tak, že pod košilkou střely je mezi olověným jádrem a špičkou vložena pružná vrstva, která způsobí zaručené roztažení košilky do kvezdicového tvaru.
Obávám se že nemáš pravdu, mám tu rozřízlýho CEPP SUPER a jedinej rozdíl oproti klasice ogivální FMJ je to. že má na špičce střely čočkovitou prohlubeň. Ale žádná pružná vrstva se nekoná, je to prachobyčejnej celoplášť.......
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1223
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 14 čer 2008 16:00

Aha, pravda. Moje chyba. Moje velká chyba.
Teď jsem koukal do svých análů a zjistil jksem, že šířím bludy. CEPP je jehce fragmentující střelivo pro použití Policejními orgány. Dík rozpadu střely se má omezit možnost zasažení nevinných okolostojících při střelbě po zlých zločincích. :D Proto CEPP = Controlled Effect Police Projectile.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
JirkaS
Příspěvky: 435
Registrován: 20 zář 2006 12:28
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JirkaS » 14 čer 2008 20:25

Nevím proč tak toužíte po EFMJ, když ve Zbraně a Náboje 7/2008 píšou, že sou úplně nahovno :lol:

strana 42, test .40 EFMJ:

Průnik do NM (náhradní materiál odpovídající hustotou živé tkáni): 90 mm

Střelba přes prostřelitelnou překážku, měkké borové dřevo tloušťky 75 mm:
Průnik v překážce: 53 mm (zástřel)
Průnik do NM: 0 mm
... Tato střela má kvůli pryžové vložce značnou konstrukční délku, tlakově tedy ometuje spalovací prostor a výsledný náboj nelze nalaborovat na optimální výkon (balistické tabulky výrobce zveličují). ...
"... Jako univerzální náboj pro služební nebo obranné účely je Federal EFMJ naprosto nepoužitelný, protože určitá průbojnost je nutná a 53 mm do měkkého dřeva působí velmi nedůvěryhodně. Svými vlastnostmi připomíná spíše střelivo konstruované k bezpečné eliminaci teroristů na palubách letadel. ..."
Tak, a máte to. :twisted: Autorem článku je Jaroslav Pekařík.
Naposledy upravil(a) JirkaS dne 14 čer 2008 20:57, celkem upraveno 1 x.
glock69
Příspěvky: 386
Registrován: 07 dub 2006 22:05
Bydliště: UH

Příspěvek od glock69 » 14 čer 2008 20:30

Pokuď se nemýlím, tak CEPP SUPER jsou zkušebnou povolené střelivo pro zbraně B a C . Pouze pro bezpečnostní sbory jsou náboje CEPP EXTRA (bez rozhodnutí zkušebny).
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1223
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 14 čer 2008 20:54

Já po nich netoužím. Jenom píšu, že to je jediné, trochu exotičtější vyloženě povolené střelivo.
Taky vím, že to je střelivo na prd. Ale je povolenééééé! :roll: :!:
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
JirkaS
Příspěvky: 435
Registrován: 20 zář 2006 12:28
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JirkaS » 14 čer 2008 21:01

No, on je spíš ten článek tak trošku napikatchu, protože měřili průstřel materiálu který odpovídá svalovině, při zásahu hrudníku a vnitřních orgánů se bude chovat trošku jinak. Pak tam chybí série testů odrazivosti od různých materiálů (beton, asfalt, omítka, pískovec) v porovnání s celopláštěm, odrazivost a průraznost karoserie auta, lebky, deformace při zásahu kosti atd. atd. atd. Třeba by mě zajímalo jak se ta střela bude chovat, když na ten balík mokrejch novin natáhnu nátělník, košili, svetr a koženou bundu. Ten závěr kterej udělal pan Pekařík je pochybný stejně jako celý ten jeho test :roll: Já to sem dal spíš pro pobavení :wink: :twisted:
cmk
Odborník na zbraně
Příspěvky: 624
Registrován: 17 srp 2005 09:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cmk » 14 čer 2008 22:11

tlakově tedy ometuje spalovací prostor
Prosim - jsem asi hloupy, ale muzete mi nekdo vysvetlit, co to vlastne znamena?
JirkaS
Příspěvky: 435
Registrován: 20 zář 2006 12:28
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JirkaS » 14 čer 2008 22:21

cmk: ometuje = omezuje, překlep no :roll:

Já nevím jak na to pan Pekařík přišel, podle těch fotek má střela výšku 16mm, stejně jako třeba FMJ od S&B nebo JHP od Winchester, jen je o 15grs lehčí. Kratší střely jako např. Sierra JHP nebo Remington JHP mají vyšší navážky prachu a vyšší rychlosti kvůli lepší deformaci, třeba to porovnával s nima, ale nenapsal to tam.

EDIT: Aha, v tom testu je taky Federal FMJ s délkou střely 14 mm, takže asi odtud vítr fouká ...

Federal EFMJ 16 mm 165 grs 295 m/s 465 J
Federal FMJ 14 mm 155 grs 348 m/s 605 J
Uživatelský avatar
pan_Y
Příspěvky: 218
Registrován: 06 zář 2007 22:50

Příspěvek od pan_Y » 14 čer 2008 23:25

Myslim ze uz proste resite kraviny, 100 krat se to omila, neni jasna definice, neni zas tak velkej sortiment, neni lepsi koupit normalni Ceppy nebo treba jakykoliv subsonicy? Proste zatim je to u nas takhle, tak smula no, az se to zmeni tak hura do obchodu.
Jaroslav
Příspěvky: 145
Registrován: 26 úno 2006 19:22
Bydliště: Praha

Příspěvek od Jaroslav » 15 čer 2008 08:03

Omlouvám se, ale už je to trochu k smíchu. Je až s podivem jak se klade důraz na typ střeliva. Pokud nelze používat typ JHP nebo SHP či obdobné střelivo, pak řešení je asi jen v těch CEEPech. Teoretizování o tom co je lepší je vždy více méně o ničem. Lidský organismus je tak individuální, že to co "položí" jednoho nemusí položit x dalších. A rozdíly v působení jsou opravdu veliké. Myslím si, že se tu přikládá EFMJ větší váha než si vůbec zaslouží. To daleko důležitější je schopnost vždy zasahovat vitální zónu a to má podstatně vyšší účinek než pokrývat terč byť EFMJ.
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1223
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 15 čer 2008 09:59

Pod to se kdykoliv podepíšu. Klidně několikrát.
Žádná kulka sama osobě ještě nikoho nezabila. Střelec ji musí namířit na příslušné místo.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
epetr2008

Příspěvek od epetr2008 » 15 čer 2008 11:12

Nebuďte na sebe hnusný kua :x
cmk
Odborník na zbraně
Příspěvky: 624
Registrován: 17 srp 2005 09:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cmk » 15 čer 2008 11:15

Jaroslav píše:To daleko důležitější je schopnost vždy zasahovat vitální zónu a to má podstatně vyšší účinek než pokrývat terč byť EFMJ.
No, to uz je tolikrat opakovana obecna pravda, ze se to snad jaksi predpoklada...
Tak jako se predpoklada jak vubec psychicka pripravenost na pripadne pouziti zbrane, tak fyzicka pripravenost, tak schopnost zbrane vubec fungovat, tak se i trefit... Ale vzdy se najde nekdo, kdo predpokalda, ze to ostatni nevedi - zvlastni :-)

To je jak s bezpecnosti aut... Taky si lidi koupi radsi vetsi auto s vice airbagama, vice vyztuhama, ABS, EDS, ... (a vsechny ty zkratky ktery uz si ani nelze pamatovat) a pritom snad vsichni vedi, ze predevsim je to o tom "nebourat". A stejne tak, jak se teoreticky muze stat, ze se miv Matizu vubec nic nestane, tak pri podobny bouracce se v S80ce muzu zabit, tak vsichni vime, ze je to o nahode, ktery je potreba co nejvic pomoct tak, aby stesti stalo na nasi strane.
Odpovědět