EFMJ naboje - jsou jeste k mani v krame?
Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz
First defense jsou v ČR jednoznačně zakázané. Bohužel.
Ty polopláště jsou asi povolené (nicméně, chtělo by to možná rozhodnutí zkušebny).
Jedniné náboje, které mají "ranivější" charakter a jsou povoleny jsou Lapua CEPP.
Víte, důvod, proč náboje s dutinou nejsou až zas tak dobré je vlastně velmi jednoduchý - fungují jen někdy a většinou je jejich funkce dost nepředvídatelná. Principialně jsou to náboje lehké (protože jsou vevnitř duté), proto rychle ztrácí energii (jak třením o vzduch, tak i průletem těle). Dík expanzivitě dojde ke zvětšení čelního průřezu a průřerového zatížení.
Jenže, lehká střela s velkou plochou = malá hloubka průniku.
Pokud chcete někoho zastavit, musíte mu způsobit aspoň takové zranění, aby my byl poškozen nějaký závažný orgán. Ty se ale nacházejí hluboko v těle, kam se lehká střela s velkou čelní plochou nedostane.
Proto se v poslední době hledají další možnosti. Například ony již zmiňované CEPPy, které jsou vyrobeny tak, že pod košilkou střely je mezi olověným jádrem a špičkou vložena pružná vrstva, která způsobí zaručené roztažení košilky do kvezdicového tvaru. Bohužel, ona námitka k malé hloubce průniku trvá.
Doporučuju proto zatím zůstat (pokud hovoříme o 9mmx19) u našich Subsoniků. Pro jiné ráže bych volil poplášťovanou , nebo celoplášťovanou střelu s tupou špičkou.
Ty polopláště jsou asi povolené (nicméně, chtělo by to možná rozhodnutí zkušebny).
Jedniné náboje, které mají "ranivější" charakter a jsou povoleny jsou Lapua CEPP.
Víte, důvod, proč náboje s dutinou nejsou až zas tak dobré je vlastně velmi jednoduchý - fungují jen někdy a většinou je jejich funkce dost nepředvídatelná. Principialně jsou to náboje lehké (protože jsou vevnitř duté), proto rychle ztrácí energii (jak třením o vzduch, tak i průletem těle). Dík expanzivitě dojde ke zvětšení čelního průřezu a průřerového zatížení.
Jenže, lehká střela s velkou plochou = malá hloubka průniku.
Pokud chcete někoho zastavit, musíte mu způsobit aspoň takové zranění, aby my byl poškozen nějaký závažný orgán. Ty se ale nacházejí hluboko v těle, kam se lehká střela s velkou čelní plochou nedostane.
Proto se v poslední době hledají další možnosti. Například ony již zmiňované CEPPy, které jsou vyrobeny tak, že pod košilkou střely je mezi olověným jádrem a špičkou vložena pružná vrstva, která způsobí zaručené roztažení košilky do kvezdicového tvaru. Bohužel, ona námitka k malé hloubce průniku trvá.
Doporučuju proto zatím zůstat (pokud hovoříme o 9mmx19) u našich Subsoniků. Pro jiné ráže bych volil poplášťovanou , nebo celoplášťovanou střelu s tupou špičkou.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Obávám se že nemáš pravdu, mám tu rozřízlýho CEPP SUPER a jedinej rozdíl oproti klasice ogivální FMJ je to. že má na špičce střely čočkovitou prohlubeň. Ale žádná pružná vrstva se nekoná, je to prachobyčejnej celoplášť.......HanuIv píše:Proto se v poslední době hledají další možnosti. Například ony již zmiňované CEPPy, které jsou vyrobeny tak, že pod košilkou střely je mezi olověným jádrem a špičkou vložena pružná vrstva, která způsobí zaručené roztažení košilky do kvezdicového tvaru.
Aha, pravda. Moje chyba. Moje velká chyba.
Teď jsem koukal do svých análů a zjistil jksem, že šířím bludy. CEPP je jehce fragmentující střelivo pro použití Policejními orgány. Dík rozpadu střely se má omezit možnost zasažení nevinných okolostojících při střelbě po zlých zločincích. Proto CEPP = Controlled Effect Police Projectile.
Teď jsem koukal do svých análů a zjistil jksem, že šířím bludy. CEPP je jehce fragmentující střelivo pro použití Policejními orgány. Dík rozpadu střely se má omezit možnost zasažení nevinných okolostojících při střelbě po zlých zločincích. Proto CEPP = Controlled Effect Police Projectile.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Nevím proč tak toužíte po EFMJ, když ve Zbraně a Náboje 7/2008 píšou, že sou úplně nahovno
strana 42, test .40 EFMJ:
Průnik do NM (náhradní materiál odpovídající hustotou živé tkáni): 90 mm
Střelba přes prostřelitelnou překážku, měkké borové dřevo tloušťky 75 mm:
Průnik v překážce: 53 mm (zástřel)
Průnik do NM: 0 mm
strana 42, test .40 EFMJ:
Průnik do NM (náhradní materiál odpovídající hustotou živé tkáni): 90 mm
Střelba přes prostřelitelnou překážku, měkké borové dřevo tloušťky 75 mm:
Průnik v překážce: 53 mm (zástřel)
Průnik do NM: 0 mm
... Tato střela má kvůli pryžové vložce značnou konstrukční délku, tlakově tedy ometuje spalovací prostor a výsledný náboj nelze nalaborovat na optimální výkon (balistické tabulky výrobce zveličují). ...
Tak, a máte to. Autorem článku je Jaroslav Pekařík."... Jako univerzální náboj pro služební nebo obranné účely je Federal EFMJ naprosto nepoužitelný, protože určitá průbojnost je nutná a 53 mm do měkkého dřeva působí velmi nedůvěryhodně. Svými vlastnostmi připomíná spíše střelivo konstruované k bezpečné eliminaci teroristů na palubách letadel. ..."
Naposledy upravil(a) JirkaS dne 14 čer 2008 20:57, celkem upraveno 1 x.
Já po nich netoužím. Jenom píšu, že to je jediné, trochu exotičtější vyloženě povolené střelivo.
Taky vím, že to je střelivo na prd. Ale je povolenééééé!
Taky vím, že to je střelivo na prd. Ale je povolenééééé!
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
No, on je spíš ten článek tak trošku napikatchu, protože měřili průstřel materiálu který odpovídá svalovině, při zásahu hrudníku a vnitřních orgánů se bude chovat trošku jinak. Pak tam chybí série testů odrazivosti od různých materiálů (beton, asfalt, omítka, pískovec) v porovnání s celopláštěm, odrazivost a průraznost karoserie auta, lebky, deformace při zásahu kosti atd. atd. atd. Třeba by mě zajímalo jak se ta střela bude chovat, když na ten balík mokrejch novin natáhnu nátělník, košili, svetr a koženou bundu. Ten závěr kterej udělal pan Pekařík je pochybný stejně jako celý ten jeho test Já to sem dal spíš pro pobavení
cmk: ometuje = omezuje, překlep no
Já nevím jak na to pan Pekařík přišel, podle těch fotek má střela výšku 16mm, stejně jako třeba FMJ od S&B nebo JHP od Winchester, jen je o 15grs lehčí. Kratší střely jako např. Sierra JHP nebo Remington JHP mají vyšší navážky prachu a vyšší rychlosti kvůli lepší deformaci, třeba to porovnával s nima, ale nenapsal to tam.
EDIT: Aha, v tom testu je taky Federal FMJ s délkou střely 14 mm, takže asi odtud vítr fouká ...
Federal EFMJ 16 mm 165 grs 295 m/s 465 J
Federal FMJ 14 mm 155 grs 348 m/s 605 J
Já nevím jak na to pan Pekařík přišel, podle těch fotek má střela výšku 16mm, stejně jako třeba FMJ od S&B nebo JHP od Winchester, jen je o 15grs lehčí. Kratší střely jako např. Sierra JHP nebo Remington JHP mají vyšší navážky prachu a vyšší rychlosti kvůli lepší deformaci, třeba to porovnával s nima, ale nenapsal to tam.
EDIT: Aha, v tom testu je taky Federal FMJ s délkou střely 14 mm, takže asi odtud vítr fouká ...
Federal EFMJ 16 mm 165 grs 295 m/s 465 J
Federal FMJ 14 mm 155 grs 348 m/s 605 J
Omlouvám se, ale už je to trochu k smíchu. Je až s podivem jak se klade důraz na typ střeliva. Pokud nelze používat typ JHP nebo SHP či obdobné střelivo, pak řešení je asi jen v těch CEEPech. Teoretizování o tom co je lepší je vždy více méně o ničem. Lidský organismus je tak individuální, že to co "položí" jednoho nemusí položit x dalších. A rozdíly v působení jsou opravdu veliké. Myslím si, že se tu přikládá EFMJ větší váha než si vůbec zaslouží. To daleko důležitější je schopnost vždy zasahovat vitální zónu a to má podstatně vyšší účinek než pokrývat terč byť EFMJ.
Pod to se kdykoliv podepíšu. Klidně několikrát.
Žádná kulka sama osobě ještě nikoho nezabila. Střelec ji musí namířit na příslušné místo.
Žádná kulka sama osobě ještě nikoho nezabila. Střelec ji musí namířit na příslušné místo.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
No, to uz je tolikrat opakovana obecna pravda, ze se to snad jaksi predpoklada...Jaroslav píše:To daleko důležitější je schopnost vždy zasahovat vitální zónu a to má podstatně vyšší účinek než pokrývat terč byť EFMJ.
Tak jako se predpoklada jak vubec psychicka pripravenost na pripadne pouziti zbrane, tak fyzicka pripravenost, tak schopnost zbrane vubec fungovat, tak se i trefit... Ale vzdy se najde nekdo, kdo predpokalda, ze to ostatni nevedi - zvlastni
To je jak s bezpecnosti aut... Taky si lidi koupi radsi vetsi auto s vice airbagama, vice vyztuhama, ABS, EDS, ... (a vsechny ty zkratky ktery uz si ani nelze pamatovat) a pritom snad vsichni vedi, ze predevsim je to o tom "nebourat". A stejne tak, jak se teoreticky muze stat, ze se miv Matizu vubec nic nestane, tak pri podobny bouracce se v S80ce muzu zabit, tak vsichni vime, ze je to o nahode, ktery je potreba co nejvic pomoct tak, aby stesti stalo na nasi strane.