Difuzer pro malorazku

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8847
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Re: Difuzer pro malorážku

Příspěvek od Kubajzz » 04 led 2013 23:50

Takže odskok vymyšlený pojem pro to, co se s flintou stane v důsledku zpětného rázu, chápu to dobře?


http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Vaskent
Příspěvky: 322
Registrován: 14 říj 2009 23:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Difuzer pro malorážku

Příspěvek od Vaskent » 06 led 2013 09:47

Kubajzz píše:Takže odskok vymyšlený pojem pro to, co se s flintou stane v důsledku zpětného rázu, chápu to dobře?
vymyšlený pojem je vše, je to jen pojmenovaný jev pro potřeby střelby při komunikaci mezi trenerem a střelcem. Ale vicemeně se s tim, co jsi napsal, dá souhlasit
parabellum
Příspěvky: 70
Registrován: 25 črc 2010 12:15

Re: Difuzer pro malorážku

Příspěvek od parabellum » 08 led 2013 15:41

Myslim, ze na odskok zbrane by difuzor mohol mat vplyv nielen v zmysle zmeny kmitania hlavne. Pokial plyny opustia ustie hlavne, dochadza k prudkemu zvyseniu ich rychlosti a tym padom tam aj musi vznikat ista razova vlna. Ta nenakopne iba zadnu plochu strely, ale aj ustie pusky, ktore dostane este dalsi tlakovy impulz. Takze ako pisal harpplayer o mechanizme vzniku zdvihu ustia pusky vplyvom posunu vektorov sil, kedze os hlavne je vyssie ako bod opretia pazby a reakcna sila posobi nizsie oproti, co ma za nasledok klopny moment (pakovy efekt) a hlaven ide smerom hore. Pokial difuzor sluzi aj ako plynuly prechod medzi vyvrtom a volnym priestorom, tak plyny sa rozpinaju miernejsie a nedochadza k takej prudkej razovej vlne. To je aspon moja predstava, ze to tak moze fungovat. Nie su to exaktne overene poznatky, alebo literarne udaje. Pokial nie je dodrzana suosost, tak z jednej strany je vasci tlak plynov a vychylia strelu, to sa mi zda celkom logicke. Avsak efekt difuzora povazujem skor za velmi maly na dosiahnutie mensich rozptylov pri sportovej strelbe. Dokazom toho je aj Martynov, ktory nema ziadny difuzor a je najlepsi v lezacke. To znamena, ze asi vie, ze tymto smerom cesta k uspechu nevedie. Podstatne je naozaj venovat sa skor vyberu kvalitneho streliva a serii s co najviac konstantnymi rychlostami. Cielom nie je minimalizovat odskoky hlavne, ale aby boli stale rovnake, konstantne. A to sa da dosiahnut iba polohou a kvalitou streliva. Este jeden ovela dolezitejsi moment, ktory ma ovela vacsi vplyv na odskok je, ake su tlakove pomery v polohe. Pokial je vacsi tlak na zarazku ruky (bezec, jazdec) ako tlak do ramena, tak vplyvom spatneho razu absorbuje vacsiu cast prave dlan podopierajucej ruky ako rameno a to znacne destabilizuje odskok a ten nie je pekny vertikalny, ale tvori kadejake krivky sikmo do strany.
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8847
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Re: Difuzer pro malorážku

Příspěvek od Kubajzz » 09 led 2013 00:39

Jste si jistí tím předbíháním střely plyny? Jsem se díval na nějaké slow motion videa a nic takového tam nebylo. Jinak si myslím, že kdyby difuzor měl vliv na přesnost, tak to používají BR střelci, ale u nich jsem si ničeho takového nevšiml.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
mari
Příspěvky: 1037
Registrován: 12 úno 2009 13:43
Bydliště: JČ, Pha

Re: Difuzer pro malorážku

Příspěvek od mari » 09 led 2013 09:42

Podle me je nejvetsi prinos difuzoru pro presnost, prodlouzeni zamerne, ktera se zvetsi i vic jak o 10%.
Vaskent
Příspěvky: 322
Registrován: 14 říj 2009 23:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Difuzer pro malorážku

Příspěvek od Vaskent » 09 led 2013 14:01

na spomalenych zaběrech si předbíhání plynů všimnout nemužeš, neboť plyny jsou vrženy do volného prostoru a nejsou ničím vedeny ve směru střely...
JuroNR
Příspěvky: 768
Registrován: 03 říj 2009 17:43
Bydliště: NITRA

Re: Difuzer pro malorážku

Příspěvek od JuroNR » 10 led 2013 11:23

Tiež si myslim že taky difuzor aky sa tu prezentuje služi len na predlženie zamernej,alebo spíš na to aby si naň nalepil strelec reklamu. Pokial je to len prazdna trubka bez akychkovek prepažok,odfukovych kanalikov a pod.tak to nič nezlepši,dokonca si myslim že by to mohlo zhoršiť rozptyl,nakolko plyny pôsobia na strelu dlhši čas a tym ju možu nejako ovplyvniť.
Spalene plyny určite predbiehaju strelu,na spomalenych zaberoch to je krasne vidieť,najprv je oblak plynov a čosi kdesy potom vyleti strela. Prave na to služia kompenzatory,aby včas odviedli plyny než strela opusti halveň aby ju neovplyvnili. Na spomalenych zaberoch je vidieť aj použitie tlmiča kde najprv vyleti strela a až potom oblak plynov,to znamena že plyny su zachytene a spomalene tak aby strela vyletela volne.
parabellum
Příspěvky: 70
Registrován: 25 črc 2010 12:15

Re: Difuzer pro malorážku

Příspěvek od parabellum » 10 led 2013 18:47

Kubajzz: Slow motion videa nemusia zobrazit vytok plynov presne. Na to sluzia specialne fotograficke metody, kde to krasne mozes vidiet. Uz pocas pohybu strely v hlavni dochadza k tomu, ze prachove plyny zacinaju predbiehat strelu, pretoze ziadny vyvrt netesni na 100% Okrem toho strela tlaci pred sebou vzduch a pokial ma strela nadzvukovu rychlost, tak ho stlaca tak, ze vznika prva razova vlna=sonicky tresk. Ked opusti strela ustie hlavne, tak sa plyny rozpinaju tak prudko, ze predbehnu strelu okamzite, tato rychlost je vysoko nadzvukova (Lavalova rychlost) a vznika tak druha razova vlna-ustovy tresk. Napr. pri ustovej rychlsti strely 9mm Luger z pistole 350m/s maju pracove plyny po opusteni hlavne rychlost 670 m/s. Potom zas prudko spomaluju. Pokial ma strela nadzvukovu rychlost (puska vykonnejsich kalibrov), tak coskoro tieto prachove plyny predbehne a "taha" za sebou razove vlny v tvare kuzela. Na zaciatku prachove plyny narazia aj na dno strely a kedze su vysoko nadzvukove, vznikne dalsia razova vlna, ktora sa lame o dno strely a rozkmita ju. Na symetrickost tohoto javu ma vplyv aj kvalita a tvar spracovania ustia hlavne a moze dost ovplyvnit presnost strelby. Strela ma istu shopnost sa s tym vysporiadat vdaka gyroskopiskej stabilizacii a potom uz na nu posobia len faktory vonkajsej balistiky. Na celkovu hybnost ma podstatny vplyv tento jav po opusteni prachovych plynov hlavne a vznika dalsi impulz dodatocneho ucinku prachovych plynov, ktory sa podiela na posobeni spatneho razu, cize ustie hlavne a tym aj cela puska dostane ako keby silny "kopanec". Z uvedeneho vyplyva, ze difuzor ma vplyv na silu spatneho razu a tym padom aj na "odskok" zbrane v takom zmysle, ze zoslabuje tento impulz dodatocneho posobenia prachovych plynov, kedze neumozni plynom rozpinat sa prudko do volneho priestoru, ALE moze ovplyvnit na druhej strane celkovu charakteristiku kmitania hlavne a akakolvek nesuosost jeho montaze sposobi asymetriu posobenia bocnych tlakov na strelu, cize moze aj zhorsit rozptyl. Lepsi ako difuzor je tuner, alebo kombinacia (pri .22LR).
parabellum
Příspěvky: 70
Registrován: 25 črc 2010 12:15

Re: Difuzer pro malorážku

Příspěvek od parabellum » 10 led 2013 18:59

bench_22lr_3.jpg
Kubajzz"] "Jinak si myslím, že kdyby difuzor měl vliv na přesnost, tak to používají BR střelci, ale u nich jsem si ničeho takového nevšiml." Pouzivaju sa, ale iba u rimfire. Pri silnejsich kalibroch a nabojniciach stredoveho zapalu a na vacsie vzdialenosti to straca zmysel, lebo tam sa rozptyl dosahuje prebijanim a ladenim streliva, uniformitou nabojnic a striel, kvalitou hlavne, custom rezanou komorou atd. Skor sa tam pouzivaju ustove brzdy pri vykonnejsich kalibroch. S pociatocnym rozkmitanim si strela dokaze poradit vdaka gyroskopickej stabilizacii a potom uz vacsie vplyvy predstavuju vplyvy vetra, chyby strelca atd, hlavne ked leti na vacsie vzdialenosti. Pripajam zopar foto.
Přílohy
bench_22lr_2.jpg
bench_22lr.jpg
parabellum
Příspěvky: 70
Registrován: 25 črc 2010 12:15

Re: Difuzer pro malorážku

Příspěvek od parabellum » 10 led 2013 19:05

Ese nejake foto.
Přílohy
bench_22lr_5.jpg
bench_22lr_4.jpg
parabellum
Příspěvky: 70
Registrován: 25 črc 2010 12:15

Re: Difuzer pro malorážku

Příspěvek od parabellum » 10 led 2013 19:20

JuroNR: Kompenzatory maju svoje opodstatnenie hlavne pri kratkych gulovych zbraniach v disciplinach ako rychlopalna pistol, kde zdvih hlavne by narusal priebeh mierenia s pohybujucou sa zbranou, koncentraciu atd. Nedosiahnes tym, ze by plyny neovplyvnili strelu, lebo tie vyletia aj cez ustie hlavne, aj ked mas kompenzator. Navyse to bude dost ovplyvnovat kmitanie hlavne, kedze tam vzniknu sily posobiace kolmo na vyvrt. Otvormi odtecie iba cast plynov. Koniec koncov, pri BR dlhych gulovych zbraniach paradoxne nenajdes kompenzatory a ustove brzdy az tak pocetne, ako by vyplyvalo z nasich predpokladov, ze je to taka genialna vec. Pretoze su tam zrejme problemy dosiahnut symetrickost posobenia prachovych plynov na strelu. Je to dost tazke urobit kvalitnu ustovku. Najcastejsie sa pouziva perforovanie samotnej hlavne, ako nejake nadstavce. Ovela lepsi vysledok dosiahnes s normalnym ustim hlavne, avsak s dokonale symetricky vytvorenym a so spravnym tvarom-zakrivenim. Pokial hovorime o tlmici, tak tam nestaci iba tlmic, ale potrebujes aj subsonicke strelivo, aby samotna strela nevytvarala sonicky tresk, aby to malo zmysel. A so subsonickym strelivom mozes akurat tak strielat na kratke vzdialenosti, takze pouzitie je dost obmedzene.
parabellum
Příspěvky: 70
Registrován: 25 črc 2010 12:15

Re: Difuzer pro malorážku

Příspěvek od parabellum » 10 led 2013 19:34

Tu je priklad (vpravo), ako by mal vyzerat spravne tvarovane ustie.
Přílohy
JacksStolleweb 004.jpg
qwer
Příspěvky: 363
Registrován: 07 říj 2006 15:38

Re: Difuzer pro malorážku

Příspěvek od qwer » 10 led 2013 21:13

Zdejší diskuze již sklouzává mimo téma o difuzorech PRO MALORÁŽKU. Směšujete zde poznatky a teorie z velkorážových zbraní s malorážkami což je je dosti nesrovnatelné. Nevím, kolik z Vás tady si bylo aspoň jednou střelit malorážkový BR? Pokud se zde takový střelec nachází, tak potvrdí, že různé "nástavce" na ústí používá cca. 80% soutěžících. Připouštím, že u některých to je spíše věc víry než hmatatelných výsledků.
harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1569
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Re: Difuzer pro malorážku

Příspěvek od harpplayer » 11 led 2013 12:49

Souhlasím s qwerem. Navíc je třeba neplést difuzer a tuner. Difuzer je pouhá "trubka" nasazená na lauf, zatímco tuner je závaží nastavitelné v podélné ose hlavně. Tuner samozřejmě má vliv na kmitání hlavně a na posunutí ústí hlavně do uzlu nebo naopak do kmitny. To má vliv na konzistentní rozptyl, ale řádově v 0,1 až 1mm a navíc to vyžaduje dlouhodobé zkoušení konkrétní serie nábojů za optimálních nebo alespoň konstantních podmínek. Takže nic pro občasné střílení. My se ale bavíme od začátku o významu TÉ SAMOTNÉ ROURY. Ano, je pravda, že velmi často je difuzer kombinován s tunerem, ale to už je jiná písnička. Na všech předešlých obrázcích z BR se jedná o TUNER!
Uživatelský avatar
mot
Příspěvky: 552
Registrován: 30 kvě 2008 16:47
Bydliště: Praha

Re: Difuzer pro malorážku

Příspěvek od mot » 11 led 2013 22:09

Souhlas s qwerem i Harpem. Tomu malému testu byl podroben difuzor v kombinaci s tunerem. Prodloužení záměrné je
určitě přínosem
pro střelbu s dioptrem ale mně tato výhoda nezajímala,protože střílím jen s puškohledem a chtěl jsem vyzkoušet,jestli má tahle "věc" nějaký vliv na zmenšení rozptylu. Věřte tomu že má.
Ten minitest je toho důkazem. Doufám,že mne nikdo nepodezírá z nějakého švindlování. Pravda je ,že by bylo třeba udělat důkladnější test např. s jinými druhy střeliva ,při různých teplotách ,při různém stupni znečistění spalinami atd. Určitě se tím budu letos zabývat a na konci roku dám vědět.
Odpovědět