Daystate, FX nebo Weihrauch?

baretta@pobox.sk · Příspěvek od **baretta@pobox.sk** » 15 úno 2009 15:06

snad by som si len dovolil podotknut.

Ze pretahovane laufy, treba po vnutornom obrabani alebo tvarneni (pripadne pretlačani,) obrabaju povrchovo. Pretože ani ten najlepši macher nevyvrta 500 mm s tak malou nesuosostou aby nemusel stočit polotovar na hrotoch. A že to cvičí, to je snad jasne.
A že sa vyrabaju (minimalne 80%) pretlačanim, tak na to berte jed.

Hovorite vo vzduchovkarskom oddeleni o kovanych hlavniach, ale myslim že je to mimo témy.

Kovanie neni dobre? no snad prave voli kovaniu a povlakovaniu môžu dosiahnut pištole životnosť 100 000 ran?

Ak by robil niekdo kovane laufy pre vzduchovečky, prečo nie, ak by bola cena porvnatelna, bral by som...

Radawar · Příspěvek od **Radawar** » 15 úno 2009 18:14

pbrejsa: Ano, tohle přesně odpovídá obsahu disputací, které občas vedeme se sousedem. Je již pár let v důchodu, čili jen vzpomíná na svou práci ve vývoji a právě na drážkování.

Vlastně doslova potvrzuje vše, co jste popsal. Zatímco poctivé drážkování je dnes již považováno za zbytečný přepych, je to jediná poctivá metoda výroby přesných a trvanlivých hlavní. To prý byl důvod, proč ještě má (měla?) brněnská zbrojovka zákazníky. Zatímco drážkování jedné hlavně trvá desítky minut, až hodiny (nebavíme se o vzduchovkových, kde skoro žádná drážka není), kovaná je rychleji hotová. Co ale hlavně řekl o rozdílu ve výsledku, je zhruba toto: Drážky při kování nemají ostrou a svislou hranu, jsou lichoběžníkové. Proto nevedou tak dobře projektil a maji menší životnost pro dobu kvalitní použitelnosti. Flákají se na tuny v Číně pro Američany (to fakt řekl). Škrábané drážky jsou přesnější, ostré, kolmé a na dlouho.

Netroufám si to vůbec komentovat, jen papouškuji slyšené. Opakuji, že už je asi deset let v důchodu, čili si tuto informaci asi přesuňme do té doby.

pbrejsa · Příspěvek od **pbrejsa** » 15 úno 2009 19:40

Dnešní doba je především o penězích. Netuším, jestli se u nás vůbec sériově drážkují hlavně vrtáním do plné tyče a postupným škrábáním nebo jaké % je takto výrobených hlavní. Je více metod, jak vyrobit hlaveň levněji. Rotační kování je jedna z nich, další jsou protahování, protlačování a další. žádnou z těchto metod nevyrobíte tak přesnou hlaveň a maximálně přesně střílející zbraň. Snad jedině protlačování se u vzduchovek nepoužívá. LW hlavně pro vzduchovky taky kove. Způsob výroby hlavně lze poznat za pomoci lupy nebo stereomikroskopu, stačí 10 až 20x zvětšení. Netvrdím, že vrtaná a škrábaná hlaveň musí být vždy přesnější než vyrobená jinak, ale vždy záleží na kvalitě především dokonalosti vývrtu před drážkováním. Kované hlavně nemají v drážkách viditené spopy po nástroji, ani příčné ani podélné. Při větší pevnosti oceli nelze udělat pravoúhlý profil drážky dostatečně hluboký.

U vzduchovek to takový problém není, ty mají drážky poměrně mělké. Polygonální hlavně jsou prakticky ze 100% kované, drážkované čokované z 90%, ten zbytek do 100% může být mechanicky dolešťovaný (lapovaný). Zúžení se po nějaké době vystřílí. Vyšlehá se i konec hlavně bez čoku, jakmile hlaveň u ústí ztratí svoji válcovitost, přestane i hlaveň přesně střílet. Defakto o přesnosti rozhoduje posledních několik desítek milimetrů u ústí hlavně, které musí být co nejpřesnější. U vzduchovek mají válcové hlavně dlouhou životnost, podstatně větší než čokované.

Radawar · Příspěvek od **Radawar** » 15 úno 2009 20:06

Tak tu poslední větu jsem četl nerad. Ale vzhledem k tomu, kolik času mám na střelbu, asi to nebude podstatné.

pbrejsa · Příspěvek od **pbrejsa** » 15 úno 2009 20:30

Chocking, zúžení, zahrdlení, jak libo, se dá vystřílet odhadem za 50 až 100 tisíc ran. Během střelby se posouvá směrem k ústí až zmizí a s ním zmizí i kouzelná přesnost čokované hlavně. Závisí to především na používané rychlosti, hmotnosti a materiálu střel. No, jak tak tady na fóru pročítám, rychlostmi se zrovna hýří a přitom materiál u přecizních diabol bývá 3x až 4x tvrdší, než běžné olovo, to skrze přesnost, neboť měkké diabolky nedrží sukýnku v náležitém tvaru, jak při střelbě tak i před ní.

Spectre86 · Příspěvek od **Spectre86** » 18 úno 2009 12:40

Z hore uvedeneho o materialoch a kovani/vrtani hlavni mi vyplynula jedna vec. Ze ak je vacsina klasickych vzduchovkovych hlavni teraz kovana, potom nerezova hlaven, vzhladom na to ze je spracovana asi klasickou cestou(neviem presne, ako je to s kujnostou nerezi, takze cesta vrtak+pretahovanie drazok)bude potencialne lepsia(presnejsia) prave zo spominaneho dovodu, ze nieje kovana. Mylim sa???

AERON_CZ · Příspěvek od **AERON_CZ** » 18 úno 2009 13:22

nemylis, presne tak to je.

pbrejsa · Příspěvek od **pbrejsa** » 18 úno 2009 20:38

http://www.lothar-walther.com/398.php

How LOTHAR WALTHER Barrels are made........All our gun barrels are button rifled. Because of this technology we intensify the strength only at the attrition area from land and groove.
Lothar Walther currently manufactures button-rifled barrels from special gun steel and stainless steel,.................. tedy i nerez hlavně

Barrel blanks for air gun made from special rifle steel tubes with standard profile or polygon profile. Technical specifications: For the highest accuracy possible, the barrel blanks come with choke, that means a narrowing of the land-groove-diameter up to 0,05 mm at the muzzle......polotovarem lW hlavní jsou tedy trubky, nevrtají se, to dává předpoklad centrické a přímé díry
http://www.lothar-walther.de/163.php

Pravděpodobně proces button rifling v dnešní době dominuje výrobě vzduchovkových hlavní. K tomu lze jen říci, že LW není jediným výrobcem vzduchovkových hlavní. Ještě trocha terminologie, dejte si:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rifling#Manufacture

Alexxxus · Příspěvek od **Alexxxus** » 18 úno 2009 20:43

Je to trošku odjinad, CZUB veškeré lepší hlavně kupuje od jinud( na dlouhé pušky používá hlavně od LW ) , na pistole, levnější pušky a brokovnice má svojí dílnu.

pbrejsa · Příspěvek od **pbrejsa** » 18 úno 2009 20:48

Vzduchovkové hlavně se již několik let v CZUB nevyrábí, používají hlavně LW. V časech S620 a 631 se hlavně vesměs (cca100%) vrtaly a škrábaly. Přesto jejich přesnost nebyla vždy nejlepší.

PrahS · Příspěvek od **PrahS** » 02 led 2011 14:19

pbrejsa píše: Co týká tvrdochromu nebo jiných tvrdých vrstev používaných na vnitřky hlavní, jejich úkolem je především zvýšit otěruvzdornost a frikční vlastnosti, omezit zadírání střely v hlavni. Tvrdochrom, chemický nikl, nitridace to jsou velmi tvrdé povlaky, které slouží k výše uvedenému. Tyto povlaky jsou velmi tvrdé ale zárověň křehké. Ze stejného (tvrdého a křehkého) materiálu nejde vyrobit celá hlaveň, protože by kvůly křehkosti praskla nebo by ji nebylo možné ani obrobit. Proto se povlaky nanášejí vždy na již obrobený vývrt a tvoří tenkou vrstvu. V případě nitridace může být i silná několik desetin mm, difúze dusíku do oceli za tepla v procesu chemicko-tepelného zpracování, vznik tvrdé povrchové vrstvy obsahující karbonitridy, použití obvykle na hlavně kanonů a velkorážných kulometů.
Ale zpátky ke vzduchovkám a hlavním. Nevím, která z výše uvedených vzduchovek tohoto tématu má a nebo nemá nerez hlaveň. Ale vím s určitostí, že Steyr vzduchovky používají na hlavně bezproudý (chemický) nikl. (Možná i jiní výrobci?) Chemický nikl na rozdíl od tvrdochromu vytváří ve vývrtu, ale i na celém povrchu hlavně, zcela rovnoměrnou vrstvu tvrdého niklu, je vytvrzena fosforem. Tato povrchová vrstva ekvidistantně obaluje povrch a zachovává přesnost obrobeného vývrtu, narozdíl od tvrdochromu, který se nanáší galvanicky a víceméně nerovnoměrně. Tvrdochrom má zase lepší adhezi k materiálu hlavně ve srovnání s chemickým niklem. Ale nevím o aplikacích na vzduchovky a malorážné hlavně, technicky to bude problém v tenké dlouhé díře, kterou má hlaveň vzduchovky nebo malorážky.............................

Zrovna se chystám na chemický nikl s hlavní 5,5mm ze Sharpu Innova,zkoušel jsem tento povrch na různých dílech a nemá chybu !!! lze ještě dodatečně vytvrdit - tvrdost po pokovení 450-600 HV (45-55 HRC),po vytvrzení až na 1000 HV (69 HRC).
Ještě když jsem aktivně jezdil silniční cyklistiku tak si nechal pokovit zadní pastorky (8-mi kolečko) a vlastnosti proti originálům (a pěkně drahým -Campagnolo) byly špičkové.Doslova po niklovaném povrchu řetěz klouzal......otěr minimální.
Časem poskytnu reference

PrahS · Příspěvek od **PrahS** » 02 led 2011 15:20

pbrejsa píše:: Já to napsat nemůžu, strojař jsem.
- nerezová hlaveň vždycky bude mít horší frikční vlastnosti, střela jí víc odře a snadněji se v ní vytvářejí nánosy
- vždy v ní zůstane více zbytkových pnutí i po obrábění, čiliže bude snadněji kmitat, při stejných rozměrech a váze

Jsem tu nováček ale jsem strojař,celý život..... nechápu popis vlastností nerezové hlavně,nejsem jejich příznivce ale že by měly horší frikční vlastnosti ??!!?
1: nerezů je takové množství druhů že toto říct obecně nelze,jsou např feritické(magnetické)nerez.mat. které jsou vlastnostmi mezi pevnostními,legovanými ocelemi a nerez.materiály.
2:Že by se v nerez hlavni snadněji vytvářely nánosy.....to HLAVNĚ záleží na drsnosti povrchu vývrtu,jak je výrobce schopný vyrobit kvalitní povrch!
3:pnutí v hlavni nebo obecně v jakémkoli materiálu záleží na tepelném zpracování před vrtáním,drážkováním i po těchto operacích.
Všechno lze "vyladit" jen je otázka aby to někdo zaplatil.

RZ CZ · Příspěvek od **RZ CZ** » 07 bře 2011 18:27

Zdar.Co si myslíte o FX Airguns - Independence?
http://www.aczshop.cz/product_info.php? ... cts_id=272

milius · Příspěvek od **milius** » 07 bře 2011 18:38

Nikde nevidim maximální plnící tlak.

piku · Příspěvek od **piku** » 07 bře 2011 19:49

Pro možnost tlakování (napouštení) bez vzduch láhve dobrý..
Zásobník se mi nelíbí,jak trčí nad tělo a musí se použít vysoké montáže.
Jestli že to má jak píší ST hlaven,tak by to mělo lítat velice přesně.
Počet ran na napumpování je vcelku dobrý.
Nemusí se kupovat láhev a plnící set což je cca 6.500kč bo víc je pozitivní.
Řek bych dobrá volba místo pístovky.Otázka-lehkost chodu páky při plnění,výdrž pumpy apod....

Daystate, FX nebo Weihrauch?

Re: chemický nikl

Re:

Re: Daystate, FX nebo Weihrauch?

Re: Daystate, FX nebo Weihrauch?

Re: Daystate, FX nebo Weihrauch?