CZ 858 pro myslivce

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Olaf

Sa. k mysliveckým účelům

Příspěvek od Olaf » 31 led 2006 18:08

Česká myslivost má dlouholetou tradici a existuje také něco,jako myslivecká etika. Když vidím některé rádoby myslivce na společných honech v maskáčích s nápisy US army či jinými, tak se mě to příčí úplně stejně jako používání automatických kulových zbraní k mysliveckým účelům. Musíš se rozmyslet, k čemu tu zbraň budeš používat. Samopal,byť upravený, bych použil na zeď, maximálně na střelnici. V dnešní době u nás lze nakoupit nepřeberné množství nádherných klasických kulovnic, tak se Ti divím, co řešíš. Pokud Ti chybí střelba na zvěř dávkami, pleteš si kluby. Pokud do toho chceš jit z důvodů finančních, dnes není problém od nějakého staršího myslivce koupit použitou klasickou kulovnici za rozumný peníz. V neposlední řadě, pokud se opravdu rozhodneš pro používání sa. v myslivosti, počítej s tím, že Tě bude řada kolegů za to kritizovat. Plně se ztotožňuji s příměry které uvedl, tuším Zdeněk. Jinak je to pouze můj názor a proti samopalům osobně nic nemám. Jsou to zbraně přesné ale nevhodné k mysliveckým účelům. Jejich úpravy Ti popsalo správně již několik lidí přede mnou.


HHawkins

--

Příspěvek od HHawkins » 31 led 2006 18:24

Pro lov bych CZ 858 nepoužíval. Jde mě jen o to zda je možné vlastnit CZ 858 na lovecký ZP. Tato zbraň se mě hodně líbí a střílel bych s ní pouze na střelnici. nechce se mi totiž dělat ZP pro sportovní střelbu.Tod' vše.
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1223
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 31 led 2006 18:58

Anonymous píše:Ano, na stránkách Hermexu je to popsáno naprosto jasně, střílet zvěř samopalem je legální, jen si musíš do zásobníku nanýtovat přepážku, která nedovolí nabít víc než 2 náboje a nedá se bez použití nástrojů odstranit. Stejně se předělávají jiné lovecké zbraně (semiauto kulovnice i semiauto brokovnice), které mají původně třeba kapacitu 5 nábojů, na u nás zavedenou kapacitu "3 celkem".
Hermex jasně píše, že se rozhodli to nevyrábět, protože se jim myslivost s touto zbraní nelíbí.
Což ovšem neznamená, že takovou úpravu nemůžeš provést sám.
Náboj 7,62x39 požadovanou energii pro lov srnčí aj. zvěře podle tabulek výrobce má a měřit v lese ti to nikdo není oprávněn.
To Vám nepomůže. Musel byste zaručit, že do té konkrétní zbraně (se kterou lovíte se zásobníkem pro dva náboje) nepůjde zasunout jiný (obyčejný)vícenábojový zásobník.

Stejně se mi zdá, jako zvrhlost jít na srnce se samopalem (skoro)...
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Lovec
Příspěvky: 279
Registrován: 25 lis 2005 20:06
Bydliště: Slovensko....

Re: Sa. k mysliveckým účelům

Příspěvek od Lovec » 31 led 2006 23:21

Olaf píše:Česká myslivost má dlouholetou tradici a existuje také něco,jako myslivecká etika. Když vidím některé rádoby myslivce na společných honech v maskáčích s nápisy US army či jinými, tak se mě to příčí úplně stejně jako používání automatických kulových zbraní k mysliveckým účelům. Musíš se rozmyslet, k čemu tu zbraň budeš používat. Samopal,byť upravený, bych použil na zeď, maximálně na střelnici. V dnešní době u nás lze nakoupit nepřeberné množství nádherných klasických kulovnic, tak se Ti divím, co řešíš. Pokud Ti chybí střelba na zvěř dávkami, pleteš si kluby. Pokud do toho chceš jit z důvodů finančních, dnes není problém od nějakého staršího myslivce koupit použitou klasickou kulovnici za rozumný peníz. V neposlední řadě, pokud se opravdu rozhodneš pro používání sa. v myslivosti, počítej s tím, že Tě bude řada kolegů za to kritizovat. Plně se ztotožňuji s příměry které uvedl, tuším Zdeněk. Jinak je to pouze můj názor a proti samopalům osobně nic nemám. Jsou to zbraně přesné ale nevhodné k mysliveckým účelům. Jejich úpravy Ti popsalo správně již několik lidí přede mnou.
Bez vyhrad suhlasim.....
Uživatelský avatar
l.u.k.a.440
Příspěvky: 273
Registrován: 10 zář 2006 21:21

Re: CZ 858 pro myslivce

Příspěvek od l.u.k.a.440 » 06 pro 2019 11:23

tak po 13 ti letech od založen tohoto vlákna, již není vyjímkou myslivec se standartní CZ 858. Ani se nedivým. Když se do zbraně vyrobí zásobník na 2 rány, tak ať si každej myslí co chce, zákon neporušuje. Co se týče zbraně samotné, tak je X loveckých zbraní, které vznikly z vojenských zbraní včetně ráží.
Co se náboje týče, tak s poloplášťovou střelou má z CZ 858 ve 100m vždy nad 1500J (zákonné minimum pro černou), ikdyž né o moc, ale má, a je jedno jestli se jedná o SB nebo SAKO -Game Head, který funguje na zvěř moc pěkně v této ráži...
Navíc kdo bych nechtěl rychle přebíjející (při špatném prvním zásahu znížení možnosti dohledávání nebo vůbec nedohledání kusu) a zároveň malou lehkou a dostatečně výkonou flintu, ideální na naháňku... nebo na šoulačku... Komu se to nelíbí, je to POUZE jen jeho POUHÝ názor, nic víc, byť by zarytě vyznával myslivecké tradice... Toť za mě, co se zbraně týče.
Oblečení by mělo být bez výhrad v souladu s mysliveckou tradicí a etikou.
ZG47, CZ50, CZ 97B, IŽ27 ex: vz.61,ZKR241,Def.40S&W,cz858,cz83 9Br,ZH324,cz527 7,62x39,ZH104,czP07,Stain3541,cz52,cz75c,Drul.70,cz513Farm.,CZ455lux2,ZS 26,Hol.830,czP07,cz75BD Pol,CZ82,CZ83 7,65Br,Hol.841,Hol.621,Alf3531,Kora38spl,Kora4"22LR
skagerak
Příspěvky: 593
Registrován: 01 črc 2016 15:30

Re:

Příspěvek od skagerak » 07 pro 2019 11:13

(Cituji post ktery byl napsan pred dlouho dobou, ale kdyz uz sw vlakno ozivilo, tak kdyby to nekdo cetl..)
HanuIv píše:
31 led 2006 18:58


To Vám nepomůže. Musel byste zaručit, že do té konkrétní zbraně (se kterou lovíte se zásobníkem pro dva náboje) nepůjde zasunout jiný (obyčejný)vícenábojový zásobník.
Kec...
Toto by mohlo hrat roli u samonabijeci zbrane aby byla v kategorii "C"
vlady
Příspěvky: 13
Registrován: 03 říj 2018 07:30

Re: CZ 858 pro myslivce

Příspěvek od vlady » 09 pro 2019 11:24

neni to kec, ale definice lovecke zbrane dle zákona o myslivosti

Odesláno z mého Nexus 5X pomocí Tapatalk

Poli
Příspěvky: 274
Registrován: 27 črc 2008 22:10

Re: CZ 858 pro myslivce

Příspěvek od Poli » 09 pro 2019 17:08

Je to kec a bylo by vhodné si ten zákon přečíst, než tady začneš tyhle bludy šířit.
Konkrétně tedy paragraf 45, odst. 1, písm. l) Zákona č. 449/2001 Sb. hovoří takto:
střílet zvěř z poloautomatických nebo automatických zbraní se zásobníkem schopným pojmout více než 2 náboje

Nikde tam nevidím nic o tom, že do zbraně nesmí jít vložit zásobník s větší kapacitou, ono logicky se totiž zásobníky s větší kapacitou dělají skoro do všech loveckých automatů, tudíž by to vyřadilo všechny Blasery, Sauery atd., což jsou zbrojovky, vyrábějící primárně lovecké zbraně.
skagerak
Příspěvky: 593
Registrován: 01 črc 2016 15:30

Re: CZ 858 pro myslivce

Příspěvek od skagerak » 09 pro 2019 17:10

@vlady
Tak tu definici zkus najit a vlozit. Preji prijemnou zabavu, predpokladam, ze to bude na dyl...
igorek
Příspěvky: 113
Registrován: 03 zář 2015 19:40

Re: CZ 858 pro myslivce

Příspěvek od igorek » 09 pro 2019 19:44

Myslím že nikdo se nepozastaví nad tím, jestliže si na střelnici přijde nastřelit zbraň myslivec, voják nebo občan v maskáčích. Při výkonu mysliveckého práva honitbě ale musí být myslivec ustrojen v myslivecké uniformě nebo ústroji která odpovídá stanovám a tradici a jakou zbraň má na rameni není zase tak důležité. Nestojím o to když se potkám v přírodě s banditou v maskáčích a s 58čkou na rameni a přemýšlím jak se zachovat.
Pan Čermák s kolektivem 58čku navrhli a zkonstruovali pro vojenské použití a ani ve snu je nenapadlo že by se mohla používat k loveckým účelům. Z hlediska přesnosti zbraň nemůže konkurovat opakovacím zbraním z délkou hlavně 600 mm a více na vzdálenost 100m a více. A 58čce moc nepomůže ani optický zaměřovač. To vidím na střelnici. Na 50 m ale může být výhodné při osazení hlavně účinným kompenzátorem rychlé opakování chybné rány. Odpadne tak dohledávaní postřelené zvěře a ukončí se její utrpení. Nedovedu ale nějak stanovit kolikrát je chybnou ránu etické? opakovat. Tady snad to stanoví etika toho kterého myslivce.
Ve 20 století bylo mnoho vojenských zbraní a nábojů přepracováno a schváleno pro lovecké účely. Je fakt, že to byly převážně opakovačky. Vývoj jde kupředu a i myslivost se vyvíjí a proč by měla v otázce zbraní k loveckým účelům zkostnatět? S vhodnou úpravou a kolimátorem je 58čka velmi vhodná na přemnožené divočáky. Je to příruční, lehká, snadno ovladatelná a naprosto spolehlivá zbraň i ve velmi přijatelné ceně. A svoje místo si ke specifickému použití u myslivecké společnosti najde a emoce časem vyprchají.
Poli
Příspěvky: 274
Registrován: 27 črc 2008 22:10

Re: CZ 858 pro myslivce

Příspěvek od Poli » 09 pro 2019 21:01

....Při výkonu mysliveckého práva honitbě ale musí být myslivec ustrojen v myslivecké uniformě nebo ústroji která odpovídá stanovám a tradici a jakou zbraň má na rameni není zase tak důležité.....

A na to si prosím tě přišel jak? Sice jsem lovecký lístek dělal před skoro 7 lety, ale fakt si nevzpomínám, že by tam bylo něco o nějaké ústroji podle stanov. Ono totiž nic takového není, jedině zhruba tisícileté tradice naší myslivosti, podle kterých se dodržují tradice a ta ústroj a ani to není tak horké. Například reflexní vesty a prvky jsou výkřikem posledních pár let a nikdo proti tomu nic nenamítá. Stejně tak plastové pažby. Uniformu měli naposled asi lesníci za minulého režimu. Vzpomínám, že se má nosit zelená, hnědá a snad šedá barva.
A věř tomu, že v lese můžeš potkat myslivce i v maskáčích nebo ve funkčním oblečení. Protože ty tradice se inovují, mění a posouvají, jinak by se lovilo oštěpem.
Piggy
Příspěvky: 129
Registrován: 19 pro 2012 18:21

Re: CZ 858 pro myslivce

Příspěvek od Piggy » 12 pro 2019 13:43

Když už se to tu po letech rozvášnilo:
Co si myslíte o lovu ládovačkou? Perkusní nebo dokonce křesadlová předovka je "dlouhá kulová zbraň" a výkon bude mít taky nadlimitní.
A z hlediska tradic se používala dříve než opakovačka na jednotný náboj, či?
Uživatelský avatar
kocúr
Příspěvky: 141
Registrován: 07 bře 2014 13:23

Re: CZ 858 pro myslivce

Příspěvek od kocúr » 12 pro 2019 15:38

V niektorých štátoch sa predovkami loví aj v súčasnosti a bez problémov....
skagerak
Příspěvky: 593
Registrován: 01 črc 2016 15:30

Re: CZ 858 pro myslivce

Příspěvek od skagerak » 12 pro 2019 17:18

Piggy, cz858 neni predovka (i kdyz existujje napr opakovaci vz 58 nebo perkusni mauser98)

Tedy je to OT

I kdyz pripoustim, ze tema "lovecka zbran"
(Resp. "Lovecka zbran dle predpisu" ) je zajimave
Ale je to OT
Poli
Příspěvky: 274
Registrován: 27 črc 2008 22:10

Re: CZ 858 pro myslivce

Příspěvek od Poli » 12 pro 2019 20:41

kocúr píše:V niektorých štátoch sa predovkami loví aj v súčasnosti a bez problémov....
To máš sice pravdu, také se loví lukem i kuší, ale jsou to státy, kde myslivost jako taková neexistuje a provozuje se tam pouze lov. Namátkou Kanada, Brazílie, Finsko.
Myslivost v pojetí, co se týká historie, tradic, způsobu atd. jako u nás, nemá skoro v celém světě obdoby.
Odpovědět