CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
Harquebusier
Příspěvky: 346
Registrován: 05 zář 2006 14:21

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od Harquebusier » 12 led 2010 12:25

Já zase mám pocit, že práce za plat u zaměstnance a tvorba zisku podnikatelským subjektem jsou dvě dost různé kategorie.
Jinak, máš nějakou bližší informaci o tom, že AČR smí nakupovat pouze u tuzemských firem?


Harquebusier
Příspěvky: 346
Registrován: 05 zář 2006 14:21

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od Harquebusier » 12 led 2010 22:35

Biggles píše:No mám pocit, že AČR nemůže nakupovat přímo od zahraničního výrobce.
Tak myslím, že může... Viz tato citace z tisku:

Některým zbrojařským firmám se nelíbí, že v tak důležitém tendru měly na zpracování nabídek pouhý měsíc. Podle dřívějšího zjištění HN o zakázku přestal usilovat jeden z největších výrobců Heckler & Koch, jehož pušky používají armády třiceti zemí.

Manažeři německého koncernu tvrdí, že podmínky jsou „neseriózní“.„Třicetidenní lhůta je velmi složitá podmínka. Vzhledem k formě, jak je zakázka vypsána, se o ni nebudeme ucházet,“ potvrdil HN vysoce postavený zdroj z ústředí firmy.

Že je měsíc na předložení nabídek málo, je přesvědčen i italský výrobce Beretta. Podle informací HN poslali jeho zástupci na ministerstvo obrany dopis, v němž žádají, aby dostali alespoň dva měsíce.
Uživatelský avatar
Biggles
Příspěvky: 1099
Registrován: 09 črc 2008 00:28
Bydliště: LKPR

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od Biggles » 13 led 2010 01:05

Třeba http://hn.ihned.cz/c1-39530880-nemci-co ... ve-souteze tady je o tom zmínka. Konkrétní předpis se mi hledat fakt nechce........
A řeči o platu nebo tvorbě zisku jsou mimo.......jak pak by asi firma ne vejplaty vzala? Kromě státních složek....samozřejmě, ty holt prachy ukradnou nevolníkům žijícím pod jejich jurisdikcí..........
Vono totiž je místním folklórem furt hořekovat o obviňovat.........jenže třeba v tomhle případě. Dám zakázku CZUB, do výzbroje zavedu nevozkoušenej krumpl a půlka lidí bude držkovat, že to byla malá domů místní firmě. Koupím jinde? Druhá půlka bude brečet, že to je zlodějina pro překupníky a že místňáci by určitě svůj vehement měli levnější.......a hlavně přece nebudu posílat prachy cizákům......... A tak mne napadá.....jakej je rozdíl, jestli to bude montovat Lojza v Brodě nebo Pepa ve Šternberku nebo jiným vojenským podniku? Von má Pepa cizejší ruce než Lojza? A nebo naopak? A kecy ze zbrojovky o podpoře? Voni v emerice nemaj 92ky místo 1911tek? A že je ta místní podpora nebere, když se účastněj oni tendrů venku a ještě se tím chluběj?
No nic...............
Fobus
Příspěvky: 18
Registrován: 13 led 2010 09:38

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od Fobus » 13 led 2010 09:47

Harquebusier> HK obchoduje prostřednictvím svého zástupce CID Praha, informace, které novináři prezentují jako od HK, jsou právě od CID.

Jinak zahraniční obchod s vojenským materiálem upravuje zákon 38/1994 Sb.

§ 6
(1) Obchod s vojenským materiálem může provádět pouze právnická osoba se sídlem na území
České republiky (dále jen "právnická osoba") na základě povolení.
Harquebusier
Příspěvky: 346
Registrován: 05 zář 2006 14:21

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od Harquebusier » 13 led 2010 10:17

Díky za info, je zajímavé.
Ono to stejně bude vyjádření HK, firma CID mohla tak maximálně zajistit překlad, neb je to podobně obskurní subjekt, jakým je MPI.
Fobus
Příspěvky: 18
Registrován: 13 led 2010 09:38

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od Fobus » 13 led 2010 11:05

Harquebusier píše:Díky za info, je zajímavé.
Ono to stejně bude vyjádření HK, firma CID mohla tak maximálně zajistit překlad, neb je to podobně obskurní subjekt, jakým je MPI.
Proč obskurní? Výrobce asi nemá moc čas zabývat se specifikama každýho trhu, proto používá zástupce, kterej zná prostředí. Delaj to tak všichni výrobci. A stát na druhou stranu se chce soudit jen podle českých zákonů a ne podle mezinárodního práva, což je rovněž pochopitelný.
Harquebusier
Příspěvky: 346
Registrován: 05 zář 2006 14:21

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od Harquebusier » 13 led 2010 11:24

Podívej, asi nemá význam snášet na hromadu výhody a nevýhody obojích způsobů.
Také pracuji u zastoupení cizí firmy a dovážíme jejich produkty na český trh. Když jde ale o opravdu velkou zakázku (třeba pravidelné dodávky velkého množství do největší automobilky v této zemi, abych byl konkrétnější), vyřídí ji hoši z koncernu sami a my jsme ze hry. Jak už to tady kdosi psal, proč navyšovat počet nehodnototvorných článků řetězu?
Pokud je to ale "ošéfované" zákonem, nedá se nic dělat. Koneckonců, řada zákonů je "šitých na míru", že?
Fobus
Příspěvky: 18
Registrován: 13 led 2010 09:38

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od Fobus » 13 led 2010 13:02

Ne. :-) Jestli nechápeš hodnotu lokálního zástupce, nedivim se, že jako lokální zástupce máte blbě nastavený vztahy s výrobcem. :-)
Harquebusier
Příspěvky: 346
Registrován: 05 zář 2006 14:21

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od Harquebusier » 13 led 2010 13:40

Důležité je, že to chápeš ty.
Pak bys jistě také pochopil, že např. za nový auto musíš vysolit o x procent víc, protože je třeba "ocenit hodnotu lokálního zástupce" jak píšeš.
Nicméně, jsme OT, tak končím.
Uživatelský avatar
Biggles
Příspěvky: 1099
Registrován: 09 črc 2008 00:28
Bydliště: LKPR

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od Biggles » 13 led 2010 14:27

By člověk neřekl, že dovozce/zástupce musí bejt ausgerechnet obskurní...................njn, ta lidská závist je ale mrcha.........
Fobus
Příspěvky: 18
Registrován: 13 led 2010 09:38

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od Fobus » 13 led 2010 14:46

Harquebusier píše:Důležité je, že to chápeš ty.
Pak bys jistě také pochopil, že např. za nový auto musíš vysolit o x procent víc, protože je třeba "ocenit hodnotu lokálního zástupce" jak píšeš.
Nicméně, jsme OT, tak končím.
Jenže takhle je postavená cenová politika od výrobce a od prvopočátku, dycky se počítá se všemi články, aby fungovala prodejní síť. Lidi by akorát rádi obešli článek nebo články, neboli si dělaj nárok na cenu, na kterou nárok nemaj. Končím též.
Harquebusier
Příspěvky: 346
Registrován: 05 zář 2006 14:21

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od Harquebusier » 13 led 2010 15:08

Biggles píše:By člověk neřekl, že dovozce/zástupce musí bejt ausgerechnet obskurní...................njn, ta lidská závist je ale mrcha.........
Obskurní = 1) téměř neznámý, málo významný 2) nejasný, málo srozumitelný, zastřený.

Dovozce/zástupce nemusí být takový, ale někteří jsou. Nechápu, jak to souvisí se závistí. Nebo... že by všichni daňoví poplatníci, které s*re, jak jsou prošustrovávány jejich prachy, byli závistiví? :?:
Uživatelský avatar
Biggles
Příspěvky: 1099
Registrován: 09 črc 2008 00:28
Bydliště: LKPR

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od Biggles » 13 led 2010 19:32

Máš pocit, že MPI vyplňuje význam slova obskurní? Případně další dovozci zbraní? A proč? Pokud tomu tak je, jaktože tyto firmy mají licence? Ono jinak je to totiž bezvýznamné tlachání.
A jak s tím souvisí závist? Co jiného může člověka pohánět k vypouštění nepodložených fám a domněnek či hodnocení? Zvlášť v kontextu: "Podívej oni vydělávají!" A za souhlasného dobrukování, že možná ne zcela "košer"?Vlastně ještě jedna vlastnost............lidská hloupost.
Harquebusier
Příspěvky: 346
Registrován: 05 zář 2006 14:21

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od Harquebusier » 14 led 2010 08:26

Ano, ve vztahu k MNO, CZUB, H&K, Beretta, apod. je MPI obskurní firmou.
Jinak máš pravdu, je to bezvýznamné tlachání. Nezmění na zmiňovaných obchodech totiž ani ň.
Uživatelský avatar
kayakero
Příspěvky: 804
Registrován: 22 zář 2008 14:12

Re: CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

Příspěvek od kayakero » 14 led 2010 08:56

Biggles píše: . . . . . . Co jiného může člověka pohánět k vypouštění nepodložených fám a domněnek či hodnocení? . . . . .
Co?
Prostě návodnost chování, jelikož jalově uflusávat či skuhrat nad čímkoliv je součástí místní verbální kultury, kterou lidé provozují již automaticky, aniž by tím mysleli cokoliv zlého, aniž by ti, jež takové uflusnutí vůbec postřehnou, mu věnovali nadměrnou pozornost. Pozastavovat se nad uflusáváním v textu psaném češtinou je stejně zbytečné, jako se rozhořčovat nad tím, že stejný text přeložený do čínštiny zní jako bys kočce šlapal na ocas, že německý text zní moc tvrdě, že rusky psaný text má místo písmenek podivné bukvice. Tedy já osobně uflusávání (pokud postřehnu, tak) ignoruju, a reaguju jen na informační obsah, je-li k nalezení.


Ale to nic nemění na věci, že v zakázce od 20MegaKč výše (zvláště pak: v zakázce pa pár GigaKč) je racionální jednat přímo s výrobcem, jakýkoliv mezičlánek je nejen zbytečný, ale škodlivý - přináší jen ztráty (jak financí, tak informací). Je racionální, aby členové komise AČR jednali přímo s managery výrobce, aby řadové zbrojíře AČR školili přímo konstruktéři, aby Quality assurance manageři výrobce byli v trvalém osobním kontaktu přímo se zbrojíři a logistiky armády - zvláště pokud je zákazník tak veliký, že si servis bude dělat sám. Mezičlánek přinese leda deformace zpráv + ztráty dat (zvláště pak: drobných dat, ze kterých jedině vzniká perfekce, kterou se dají vyhrát příští zakázky).


Pokud má opravdu AČR zákonem zakázáno jednat přímo se zahraničními výrobci (jak zde někdo ozmínil - já tomu moc nevěřím), pak by se jednalo vyloženě o tunelační zákon, kterým se do rozpočtu AČR udělá díra, přes kterou budou každoročně desítky % rozpočtu AČR bezúčelně téci k místním zbytečným parazitním firmám. Chápu že desítky % armádního rozpočtu jsou obrovské peníze, pro které by se vyplatilo 2x do roka povraždit celou redakci Lidových novin i televize Nova, ale pokud se vážně někomu podařilo takový zákon prosadit, měl by být obžalován z vlastizrady a prvním vlastencem bez soudu pověšen na kandelábr na Václaváku.
Odpovědět