Bezpecnost noseni - blokace uderniku

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
Gorgon
Příspěvky: 7
Registrován: 23 črc 2015 08:33

Bezpečnost nošení - blokace úderníku

Příspěvek od Gorgon » 23 črc 2015 08:41

Dobrý den pánové,
už dlouho si pročítám toto (a ostatní) fora abych se jako nováček ve střelectví vzdělal ale rád bych se dozvěděl jednu věc, která byla často načata ale nikdy zcela nezodpovězena.

Přemýšlím o koupi své první zbraně. Z několika důvodů, které nejsou důležité a přijde mi zbytečné je rozepisovat uvažuji o full-size zbrani na střílení na střelnici a i na nošení. Má otázka tedy zní:

1. Jak nosit zbraň bez blokace úderníku (např. SHADOW)? (Pouze nenadrcnuto? Nebo lze nadrcnuto ale se spuštěným kohoutem?(
3. Jaký úder zhruba to vydrží než to vystřelí?
4. Jak musí spadnout zbraň bez blokace aby vystřelila? Na úderník, nebo i předkem na hlaveň, nebo i na bok?
5. Co když zbraň neupustím, ale natáhnu se na ledě?

Dekuji za odpovědi od zkušenějších.

P.S.: Prosím abyste se pokud možno zdrželi odpovědí typu: Kup si něco jiného / tohle je na nošení těžké / neexistuje univerzální zbraň. Toto v potaz beru a o těchto věcech vím, jenom mě zajímají tyto věci abych se mohl lépe sám rozhodnout.


Uživatelský avatar
Artifex
Moderátor
Příspěvky: 1848
Registrován: 21 lis 2006 00:47
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Bezpečnost nošení - blokace úderníku

Příspěvek od Artifex » 23 črc 2015 23:29

ad 1) Ano, jde, nosím kupř 82, nadrcnuto, vypuštěno.
ad 3) To si můžeš vypočítat sám, určitě jde dohledat jaký je třeba úder na iniciaci zápalky a pak už změříš jen sílu pružiny pokud tam pružina je, pokud je neodpružený tak je to jasné
ad 4) Je jen jeden směr, kterým se zápalník může pohnout.
ad 5) To samé co bod 4, tedy pokud budeš padat tak, že se ti najednou teleportuje celá spodní polovina těla a vršek s páskem se zbraní spadne kolmo dolů, pak bych si to představit dovedl
Glock 43, HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SVD 63, AKS74u, Brno mod. 4, Optima B12, M870
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI, CQ-A1
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377
Uživatelský avatar
JaK
Příspěvky: 165
Registrován: 21 bře 2006 20:39
Bydliště: Vysočina

Re: Bezpečnost nošení - blokace úderníku

Příspěvek od JaK » 24 črc 2015 00:17

Zbraň bez blokace může vystřelit při pádu na tvrdou podložku pokud narazí "na čumák" - setrvačnost úderníku překoná repulsní pružinu a ještě zbyde dost energie na odpálení náboje. Od jaké rychlosti nárazu se to začne dít záleží na hmotnosti úderníku (titanový odpustí víc) a síle repulsní pružiny. Četl jsem údaje od 1m až 2,5m výšky,takže riziko je podle mě reálné.
V jaké pozici se nachází kladivo je irelevantní.
itchy355
Příspěvky: 4
Registrován: 05 čer 2015 08:52

Re: Bezpečnost nošení - blokace úderníku

Příspěvek od itchy355 » 27 črc 2015 12:46

http://www.sightm1911.com/lib/tech/iner ... charge.htm

.. tady se teda mluví o 1911, nicméně výsledek je celkem jasnej .. zbraň nevystřelila ani když pustil skupinu závěr-hlaveň-zápalník z 5 metrů přímo na hlaveň a to BEZ PRUŽINY ZÁPALNÍKU která ho brzdí..

Zkuste složit zbraň bez hlavně a místo dna nábojnice dát před zápalník prst a ..prásk. Je to celkem šlupka - a tuhletu přesně sílu byste museli vyvinout JEN pádovou energií..myslím, že pád z potřebné výšky by zbraň v celku tak jako tak nezvládla.
Uživatelský avatar
Biggles
Příspěvky: 1099
Registrován: 09 črc 2008 00:28
Bydliště: LKPR

Re: Bezpečnost nošení - blokace úderníku

Příspěvek od Biggles » 27 črc 2015 13:13

No ono jich dost myslelo... každopádně zbraň bez blokace není obecně vhodnou variantou na nošení s nábojem v komoře. Třeba naši policajti by mohli vyprávět u CZ82 i CZ75 (před "policejním kompaktem" - ten má zase jiné mouchy). Záleží na energii udělené zápalníku nárazem (tedy jeho váze, výšce a směru pádu) a také "odolnosti" zápalky. Nikdo není schopen skutečně reálně říci u zmiňované (Shadow) zbraně a jakéhokoliv náboje, z jaké výšky a přesně (obecně na "čumák") jak musí spadnout, aby vystřelila.
Ostatně, pokud jsou ty blokace tak zbytečné, pročpak je výrobci používají (takřka celá produkce pistolí vyjma sportovních), případně snižují možnost nechtěného výstřelu alespoň co nejlehčím zápalníkem (například SR1911)?
Uživatelský avatar
JaK
Příspěvky: 165
Registrován: 21 bře 2006 20:39
Bydliště: Vysočina

Re: Bezpečnost nošení - blokace úderníku

Příspěvek od JaK » 28 črc 2015 21:36

Nevím, z jaké výšky tu 1911 pustili, ale vystřelila aniž by se kladivo dotklo úderníku: https://www.youtube.com/watch?v=5_QkWEiX2eE
Uživatelský avatar
Igrlik
Příspěvky: 347
Registrován: 14 úno 2006 12:07

Re: Bezpečnost nošení - blokace úderníku

Příspěvek od Igrlik » 28 črc 2015 22:35

Biggy, čo sa týka ČZ 82, tak tam je to úplne inak. Žiadna inercia úderníka/zápalníka pre inciáciu výstrelu. Táto pištoľ bola navrhnutá tak, že nosenie s nábojom v komore sa predpokladalo v stave "cock and lock" - a tak je pádovo bezpečná! Rovnako prešla predpísanými vojskovými skúškami a pádmi kolmo na čumák a kolmo na prdel (bobráčik?) z výšky tuším 2 metre vo všemožných stavoch a bez výstrelu. :)
Problém je nadrcnutá pištoľka so spusteným kohútom (niekoho u polície napadlo, že toto by bolo bezpečnejšie???). Kohút je blokovaný automatickou poistkou, ktorá bráni jeho doprednému pohybu a tento nedosiahne na zápalník (z odskoku). Automatická poistka sa sklopí pri stlačení spúšte a tak umožní aby z takéhoto stavu (napríklad) pri spustení DA kohút dopadol na zápalník. Avšak pri páde v "špeciálnom" uhle dopadu pištoľky na prdelku tak, že na podložku dopadne práve kohút a nie bobrák, stačí aj výška menej ako zhruba meter, aby sa kohút naklopil ten kúštik dopredu a oprel o automatickú poistku a súčasne SA ZÁVER S NÁBOJOM ZACHYTENÝM VYŤAHOVAČOM zotrvačnosťou POSUNUL DOZADU a PRIRAZIL NÁBOJ ZÁPALKOU NA ZÁPALNÍK A ZÁPALNÍK NA KOHÚT s dostatočnou energiou na odpálenie náboja.
Pri zaistení manuálnou poistkou, ktoré je možné iba pri natiahnutom kohúte, je záver poistkou blokovaný proti pohybu a takýto výstrel nemôže nastať. :D
Uživatelský avatar
Biggles
Příspěvky: 1099
Registrován: 09 črc 2008 00:28
Bydliště: LKPR

Re: Bezpečnost nošení - blokace úderníku

Příspěvek od Biggles » 29 črc 2015 19:23

Citace "zbrojíře" alias DPMS: "Vedení CZUB, politici a vysocí funkcionáři MV, resp. policie nedostatky pistolí CZ v oblasti manipulační bezpečnosti dlouho odmítali (např. tehdejší PP plk. Tomášek). Zkoumáními, která provedla expertizní pracoviště a zkušebny (zejména KÚ Praha) se podařilo jednoznačně prokázat mechanismus samovolné iniciace náboje při pádu pistolí vz. 82 a CZ mod. 75/85 bez automatického jištění zápalníku. Dalším doplňkovým šetřením, vyžádaným odborným orgánem MV, bylo prokázáno, že problém se týká konstrukčního řešení zbraní z celé produkce, tzn., že pistole vz. 82 s upraveným i neupraveným bicím mechanismem i zmiňované pistole CZ mod. 75/85, pakliže je náboj v nábojové komoře, mohou při pádu z běžné manipulační výšky (i pod 1m), samovolně vystřelit, přesto, že je zbraň v řádném technickém stavu a je nošena v souladu s pokyny k používání." To jen abych jen já sám netvrdil, že problém CZ82 je v nízké pádové bezpečnosti a pro upřesnění i díky absenci blokace zápalníku, tím neříkám, že nemůže pistole vystřelit i z jiných příčin (nemluvě o tom, že i tebou popisovaný mechanismus nehody by jaksi neproběhl, být zápalník blokován). :wink:
Uživatelský avatar
Biggles
Příspěvky: 1099
Registrován: 09 črc 2008 00:28
Bydliště: LKPR

Re: Bezpečnost nošení - blokace úderníku

Příspěvek od Biggles » 30 črc 2015 05:16

Nejde mi zpráva editovat, takže si dovolím ještě poznámku k tomu, jak se Pi vz.82 (CZ 82) má či nemá nosit a k čemu je konstruována. Ve vojskové příručce pro Pi vz.82 není kategoricky napsáno, jak se má tato pistole ve službě nosit, dá se dovodit, že se může nosit i v nataženém stavu, a to podle textu, který řeší přípravu ke střelbě a její vedení. Jediný dokument, který jsem dohledal a který explicitně zmiňuje stav zbraně při nošení je "Rozkaz náčelníka hlavní správy vojenské kontrarozvědky" ze dne 9. října 1989, který v článku 2 "Nošení zbraní" říká, cituji: "Pistole se nabíjí (náboj zasouvá do nábojové komory) až tehdy, kdy lze s ohledem na okolnosti důvodně předpokládat její oprávněné použití." Konec citace. Takže tvrzení, že se předpokládalo nošení "cocked & locked" mi přijde trochu nadnesené.
Odpovědět